[Валерий]

Вскрывающий СМЭ сам выбирает что и сколько необходимо послать на дополнительное (в т.ч. и гистогоическое) исследование, но при этом он должен руководствоваться разумным и необходимым достаточным минимумом присылаемых объектов:
1. В случае насильственной смерти (главное) –
• установление (подтверждение) прижизненности повреждений (кровоизляний), их давности.
• Установление наличия или отсутствия шоковых изменений внутренних органов, ДВС синдрома.
• Установление наличия или отсутствия жировой (или тканевой) эмболии.
• Установление наличия или отсутствия гранул гликогена в печении и др. органах при охлаждении.
• Установление наличия или отсутствия кристаллов оксалата кальция при отравлении этиленгликолем.
• Подтверждение острой эмфиземы, наличия аспирации в легких, наличие гетерогенных включений в дыхательных путях и альвеолах.
• Установление наличия или отсутствия электрометки.
• Дифференцировка заболеваний кожи от рубцовых повреждений.
• Установление патолгий паренхиматозных органов в случаях их травматического повреждения.
• Идентификации локализации тромбов при тромбэмболии легочной артерии.
2. В случаях ненасильственной смерти (главное):
• для подтверждения (дополнения) диагноза, изменения диагноза, установления конкурирующих заболеваний.
• Установление осложнений.
• Установление картины хронических заболеваний организма и соотношений с полученной травмой. (жаль в нозоологии нет определения «травматическая болезнь»!

Это то, что первое пришло в голову, дополните!
Потом, по мере возникновения, можно обсудить гистологическую картину каждой нозоолгии и поспорить с гистлогами!

[Vitalykk]

В Украинских Правилах судебно-медицинского исследования трупа расписано, что и когда надо брать при различных видах смерти (к сожалению на русском языке под руками нет):

Сообщение отредактировал smed - 26.01.2005 - 23:55

[Vitalykk]

Это вроде как стандарт.

ИМХО.
Брать надо все и всегда, но в архив. В работу как можно меньше.
Первое обусловлено тем, что после исследования гистологические препараты - единственное объективное, что остается для повторного исследования в случае необходимости.
Второе обусловлено загруженностью гистологов.

[Валерий]

Согласен с последним.
Не согласен с правилами, изданными выше! Сам эксперт имеет полное право определять, что нужно и что не нужно брать на исследование!
В Латвии прямых указаний нет... и пока я жив - не будет!

[Дмитрий]

Было бы интересно почитать латвийские правила проведения суд-мед. исследования трупа, хотя бы в части взятия материала на дополнительные исследования в свете текущей темы.

Валерий, если есть такая возможно возможность - переведите для нас ваши нормативные указания.

[Vitalykk]

Сам эксперт имеет полное право определять, что нужно и что не нужно брать на исследование!

А больше перечисленного ни кто не запрешает брать.
Кроме того, иногда полезно и память освежить, особенно после 3-4 вскрытия

[Валерий]

Вы наверное не поняли!
Если эксперт задает вопрос о подтверждении диагноза и ставит ИБС, то я беру только кусочек сердца, остальное отправляя в архив!
Если он дописывает к ИБС еще какую то патологию, то я ее конкретно и беру!
Если эксперт задает другие вопросы, то я выбираю, что исследовать, как красить и с кем консультировать!

[Deni]

Вы наверное не поняли!
Если эксперт задает вопрос о подтверждении диагноза и ставит ИБС, то я беру только кусочек сердца, остальное отправляя в архив!
Если он дописывает к ИБС еще какую то патологию, то я ее конкретно и беру!
Если эксперт задает другие вопросы, то я выбираю, что исследовать, как красить и с кем консультировать!

судя по тексту, имеем дело с гистологом... ваш подход неверен в принципе. ЕСЛИ ЭКСПЕРТ НАПРАВИЛ N-ное количество кусочков, значит вам их ВСЕ и нужно смотреть. и не выпендриваться!

сижу злой

[ЮИФ]

Вы наверное не поняли!
Если эксперт задает вопрос о подтверждении диагноза и ставит ИБС, то я беру только кусочек сердца, остальное отправляя в архив!
Если он дописывает к ИБС еще какую то патологию, то я ее конкретно и беру!
Если эксперт задает другие вопросы, то я выбираю, что исследовать, как красить и с кем консультировать!

Вот и наши гистологи так делают, воюем с ними, но пока безрезультатно. Людей мало в гистологии катастрофически, вот и диктуют свое видение

[Expert 126sml]

судя по тексту, имеем дело с гистологом... ваш подход неверен в принципе. ЕСЛИ ЭКСПЕРТ НАПРАВИЛ N-ное количество кусочков, значит вам их ВСЕ и нужно смотреть. и не выпендриваться!

Верное, конечно, утверждение, но только для тех случаев когда берут действительно то, что нужно, а не так на всякий случай и побольше.

[Deni]

Верное, конечно, утверждение, но только для тех случаев когда берут действительно то, что нужно, а не так на всякий случай и побольше.

ну, батенька, это вопрос уже не из области методических рекомендаций и обоснованности забора кусочков, а из области интеллекта экспертов... а это уже совсем другая история... страшная...

[sudmed2007]

Вы наверное не поняли!
Если эксперт задает вопрос о подтверждении диагноза и ставит ИБС, то я беру только кусочек сердца, остальное отправляя в архив!
Если он дописывает к ИБС еще какую то патологию, то я ее конкретно и беру!
Если эксперт задает другие вопросы, то я выбираю, что исследовать, как красить и с кем консультировать!

У нас хоть с этим проблем нету!!!! То, что мы направляем, то гистологи и исследуют. А эксперты, что с районов присылают кусочки неподрезанные - гистологи стараются практически все в работу брать, хотя их и нехватка - всего трое на республику, но справляются!!!

[Nic]

надо брать постоянно но написать в арнив, не надо нагружать гистологов

[Джек]

Вроде была уже похожая тема- и недавно? ИМХО, все обсуждение сводится к вопросу- обязателен ли 161 к исполнению или является рекомендательным и можно до буквы все не выполнять?Если ответ положительный на 1 ый вариант- дальнейшее обсуждение теряет смысл...

[Шмя-шмя]

Выбрал четвертый вариант, хотя это не точно - гистологию беру не в 100% случаев. Бывают у нас часто такие трупы, которым врачебное свидетельство о смерти не дают по причинам, далеким от судебной медицины (умер не в месте прописки, лечащий врач в отпуске, пропали ключи от кабинета, где заперта амбулаторная карта, или просто - не "прикормили" участкового, а он не выписывает справку в отместку и т.д.). В таких случаях обхожусь без гистологии. Гистологов (особенно умных) уважаю - случаев больше, кусочков по каждому случаю поменьше, очень конкретные, для подтверждения диагноза. А коль не все клеится у секционного стола - не обессудте, господа гистологи, выручайте...