[Gladius]

И потом, сопутствующее заболевание все равно надо выставлять

Кому надо?

[labas_seva]

В своей практике я стараюсь не загружать гистологов лишней работой, поэтому почти всегда беру стандартный набор внутренних огранов по одному кусочку (головной мозг, легкое, сердце, печень, почка) в архив, а из патологически измененного участка 2-3 кусочка в работу. На мой взгляд этого вполне достаточно. Не забывая о том что гистологическое исследование это дополнительный метод исследования, результаты которого эксперт может игнорировать, либо интерпритировать в подтверждения своего диагноза.

[ахмед]

Мы направляем материал на гистологию, не менее 1-го кусочка с каждого органа, с описанием случая и диагнозом на стандартном бланке. Если что не понятно, во время вырезки гистолог вызывает эксперта и уточняет нюансы.

[Джек]

Мы направляем материал на гистологию, не менее 1-го кусочка с каждого органа, с описанием случая и диагнозом на стандартном бланке. Если что не понятно, во время вырезки гистолог вызывает эксперта и уточняет нюансы.

Это прямо от каждого трупа? И как гистологи- справляются?

[ахмед]

Ув. Джек!
От каждого трупа направляем, но отмечаем какие нужны органы, а какие сразу в архив. В случаях
естесственной или больничной смерти, утопления (на планктон), повешения (стр.борозда), обугливания, электротравмы, спорные случаи, заведомо скандальные и т.п., делается 100%-я гистология, все остальные случаи нас-й смерти по необходимости. При общей нагрузке в ЦБ СМЭ 600 трупов в год, гистолог не перетруждается.

[Вад]

А мне вот кажется, что забор материала в архив, это порочная практика. Не секрет, что танатологи вскрывают огромное количество трупов, и порой к ненасильственной смерти относятся пренебрежительно, все внимание насильственной смерти. Поэтому если, не бай боже, кому-нибудь взбредет в голову "заняться" гистологическим архивом, процент "расхождений" наших диагнозов зашкалит. А то, что гистологи завалены работой выше крыши, это не наша проблема. И раз есть такая возможность, прикрыть свою дополнительным методом исследования, то почему бы им не воспользоваться. Я сейчас работаю еще и патологоанатомом, так вот, зачастую, макроскопическая картинка не соответствует микроскопической.

[ахмед]

Ув. Вад!
Интересная точка зрения на работу танатологов и гистологов, тем более в свете того, что Вы работаете патанатомом по совместительству!
''порочная практика'', почему?
''Не секрет, что танатологи вскрывают огромное количество трупов, и порой к ненасильственной смерти относятся пренебрежительно, все внимание насильственной смерти'', а вот тут Вы правы, патанатомы ведь не горят желанием вскрывать насильственные трупы.

[Вад]

Патанатомы и не должны вскрывать насильственные трупы. Я много лет работал на судебно-медицинском конвеере, и знаю о том что пишу не по наслышке. В последние 5 лет так получилось, что стал патанатомом "по совместительству" и , честно говоря, отношение к ненасильственной смерти изменилось, пришлось освоить гистологию, микроскоп. Стало все намного интереснее и понятнее. "Чистые" СМЭ многое теряют, не имея навыков просмотра гистологических препаратов. Когда вскрываешь и сам же смотришь гистологию, все намного понятнее.

[ахмед]

Никто не умаляет работу и цели патанатомов. Например, я уважаю ТОЛКОВЫХ ТЕРАПЕВТОВ, но это никакого отношения не имеет к обсуждаемой теме.

[Джек]

процент "расхождений" наших диагнозов зашкалит

Это на дедушках\бабушках с ибс да инсультами зашкаливать процент будет?Если коронары нож не берет - что может увидеть гистолог такого, что перевернет диагноз танатолога? (конечно, я про нормальное вскрытие, а не про "боковое")Конечно, случаи всякие могут быть- но непонятная картина - само собой- взять надо, а если ничего непонятного не уловил- зачем гистологию перегружать?

[lubow.tz]

И еще - по количеству кусочков из одного органа! Никогда СМЭ гистолог из Вашего КУСИЩА и КУСИЩЕВ не будет делать всех препаратов - при наших объемах это невозможно - так не лучше взять один, но самый - самый 1х1х0,2 из нужного места?

Правильно, только размер не 1х1х0.2, а 1,5х1,5х0,5 при заливке в парафин.

[leo05011955@mail.ru]

Желательно так спланировать работу танатологического отдела чтобы танатолог был заинтересован быть на вырезке направляемого им материала и указатиь гистологу на конкретную патологию,из межрайонных отделений необходимо маркировать материал,Спасибо

[oreon]

Желательно так спланировать работу танатологического отдела чтобы танатолог был заинтересован быть на вырезке направляемого им материала и указатиь гистологу на конкретную патологию,из межрайонных отделений необходимо маркировать материал,Спасибо

Согласно всем известного 161 приказа вырезку гистологических объектов проводит танатолог. Зачем же ".... быть на вырезке направляемого материала ...."?

[leo05011955@mail.ru]

Все
правильно уважаемый OREON. однако в связи с большим объемом работы или по другим причинам работа по вырезки трупного материала часто перекладывается на сотрудников танатологического отдела-судмедэкспертов-гистологов,

[salaar]

Даже по гнилому материалу можно что-то ответить- соединительная ткань сохраняется очень долго.
Можно увидеть кардиосклероз, пневмофиброз, заподозрить ТБС, нефросклероз, цирроз печени и т.д.
Ответы на другие вопросы - проблематичны.
Кровоизлияние от гипостаза практически не отличить! (если значительная переживаемость травмы, то можно подискутировать).
Проще при замерзшем трупе, сложнее при обугливании.

Но однозначно материал нужно смотреть гистологически, даже отрицательный ответ - это ответ!

Другое дело, когда "топор в голове" или ДТП (но не водитель), то можно взять архив на 3 года.

заподозрить, точнее высказаться что имело место заболевание, можно, но установить причину смерти нет,

на тест не отвечал, потому что спрашивается, в среднем, при чмт беру до 20-25 кусоков только головного мозга с маркировкой каждого кусочка, при этом иногда их оставляю для архива.

если взять скоропостижную смерть, беру сердце 2-3 , 2 -легкие, почки 2, печень-1. мозг 2, иногда в зависимости от заболевания может варьировать(хоть и редко)