[Nik]

По-моему большое количество кусочков позволяет более объективно подходить к даче заключения по давности (был случай когда человека пытали несколько часов[расхождение по давности повреждений было от 30мин до 12часов], затем в суде это было подтверждено), а также в случае повторки никто не скажет почему не взял это и то(говорили выше)
В случаях скоропостижной смерти стандартный набор(мозг -3, сердце-2, легкие-3-5, почки-1, надпочечник-1, печень-1) из интересующих зон, с кратким описанием патологии(диагнозами -нефросклероз и т.п.) возможно расширение набора - отравления и т.д.

Если у Вас охват гистологией СМЭ близок к 100% и Вы необдуманно берете по нескольку кусков от каждого органа, то Вы просто перегружаете лабораторию и тем самым резко снижаете качество ответов и удлиняете время производства исследования (если только это не Ваша прямая цель - удлиннить прооизводство Экспертизы); к Вашему сведению - материал, после фиксации в 10% формфлине теряет гамму окрасок и приобретает все оттенки сергого, и порой трудно установить место патоглогии и травмы. (более целесобразно брать в отдельную банку материал 1-степени важности (по одному конкретному, макроскопически установленному на нативном секционном материале кусочку примерно 1х1х0,2) от органов, исследование которых подтверждает, дополняет ... Ваш СМ диагноз, а остальное во 2-ю банку (архив));

В случаях убийств нет необходимости брать на СГ исследование:
а/ все кровоизлияния - если они макроскопически выглядят одинаково; (если неоднинаково - то надо сгрупировать и от каждой группы по одному кусочку на 1-о чередное исследование, остальное, маркированное в архив ( - возникнет необходимость - все досконально будет исследовано!). Естественно СМЭ сам должен выбрать кусочки на исследование и поставить вопросы СМ гистологу, от их взаимодействия будет зависеть качество экспертизы.
б/ раны (в т.ч. и огнестрельные) - они лучше исследуются криминалистически - и без утраты тканей, гистология нецелесобразна; (целесобразнее взять ткань с кровоизлянием)
в/ кости, сухожилия с разрывами и пр.

При необходимости в направлении указываю "вырезка с экспертом"

- а вот это правильно, но и гистолог тоже вправе привлечь вскрвающего эксперта на вырезку.

[vulture]

Так как сам гистолог - терпеть не могу большое количество необоснованно направленных кусочков!!! Глаза свои жалею ) Головной мозг в стандартных случаях исследовать бесполезно, т.к. кроме полнокровия и отека там ничего не найдешь. Стандартный минимум: сердце - 2, легкие - 2, печень - 1, почка - 1. Но это, конечно, не жесткое правило и от случая к случаю набор кусочков может изменяться (но не больше чем на 1-2 + или - ))

[vulture]

Кстати, забыл сказать... В своем районном отделении, пользуясь административным ресурсом (), завел правило - кусочки на гистологическое исследование вырезаются у секционного стола!!! Очень экономится время - рекомендую ))

[Vitalykk]

кусочки на гистологическое исследование вырезаются у секционного стола

А где же еще их вырерать?

[vulture]

А где же еще их вырерать?

Имею ввиду сразу после вскрытия, а не на следующий день-два, как это обычно принято.

[Vitalykk]

Если Вы имеете в виду гистологичекую вырезку, то она делается после фиксации в формалине и естественно после самой фиксации. Чего то я не догнал у рояля.

[vulture]

Если Вы имеете в виду гистологичекую вырезку, то она делается после фиксации в формалине и естественно после самой фиксации. Чего то я не догнал у рояля.

Вырезаем кусочки не более, чем 1х1х0,3 см сразу во время вскрытия, фиксируем их в формалине, естессно , и отдаем лаборанту-гистологу - дальше - ее забота.

[Борода]

Биопсиями занимаетесь! Очень интересно. Хотя я тоже к подобной практике перешёл. Время экономит. Но большие куски всё равно в отдельную банку складываю, про запас.

Мой проф. долго мне внушал, что чем больше сумедэксперт, тем больше у него в банке для гистологии после вскрытия остаётся.

[vulture]

Мой проф. долго мне внушал, что чем больше сумедэксперт, тем больше у него в банке для гистологии после вскрытия остаётся.

[vad]

К vulture
Элемент халтуры со временем возникает у каждого эксперта, но все же не советую, привыкните.
Освежить края от формалинового пигмента у таких кусочков достаточно трудно, да и вырезать из мягких органов кусочки правильной формы труднее, чем потом дорезать профиксированные. Такие куски с порога видать. Кстати могу посоветовать применять не 10, а 8% раствор формалина - у него лучшее проникающее действие, в том числе и в толстые кусочки.

[Andrey]

Я всегда вырезал сразу нефиксированный материал нужных размеров. Так делали многие, кто берег свое время. Многолетняя практика показала, что качество препаратов нисколько не хуже, а часто лучше. Да и время экономится существенно, а там где к вырезке привлекается другой человек (не важно эксперт, лаборант или санитар - видали и такое) исключается то что на гистологическое исследование пойдет "пустой" препарат.
Немного тренинга и терпения и у вас получится.

[AFV]

Я раньше вырезал большие кусочки, через 2-3 дня фиксации мелкие. Но иногда 2-3 дня превращались в неделю и более, особенно когда вал трупов. Теперь сразу нефиксированный материал нужных размеров для проводки и для влажного архива в отдельную банку кусочки размерами побольше. Экономит и время и нервы. Лишь в редких случаях делаю как раньше, но по другой причине - если ткань мягкая или легко разрушающаяся и вырезать ее качественно не получается (инфаркты мозга или опухоли, ушибы; надпочечники сросшиеся с жировой клетчаткой). Насчет количества кусочков в проводку - по собственному усмотрению, во влажный архив - по максимуму.
В нашем регионе начальник просто запретил направлять на гистологию все подряд, зато в архиве теперь кусочки с каждого трупа.

[Валерьич]

Правило - в архив по максимуму в нашем Бюро действует давно. Я обычно беру почти все, включая эндокринные железы, и достаточно большое количество кусочков - пусть лежит, может и пригодиться. А вот направляем на гистологию, особенно в последнее время, минимум, потому что с гистологами (как физическими лицами) большой напряг. Сейчас есть даже такая установка: в архив - все, для стекол - стандарт, потом часть стекол (минимум) смотрит гистолог, если их недостаточно, тогда быстро поднимаются уже готовые стекла и досматриваются в течение 1 дня.

[Рубеж]

В стандартных случаях скоропостижной смерти у пожилых беру по 1 кус. в архив. Если на гистологию, то мозг 2, сердце 2+1 с венечной, легких 2 кус, печень 1 , почки 2. Ну а вообще применительно к каждому случаю по разному. Здесь каких либо стндартом быть не может. Может быть какой то минимум. У гнилостно измененных все равно беру архив, даже в случаях далеко зашедших гнилостных процессов.

[FILIN]

Уважаемый Рубеж.

Здесь каких либо стндартом быть не может.

Спорная точка зрения.
Для скоропостижной коронарной смерти снандарт набора кусочков как раз существует и указан в соответствующем методическом письме.

Есть такие "стандарты" и для случаев отравления алкоголем, переохлаждения, ушиба гол. мозга, СДГ, БСК, жировой эмболии, электротравмы и пр.

ОТкрыта тема "Стандарты в судебной гистологии" (кажется так).
Лучше эти вопросы продолжать обсуждать в этой теме.

Сообщение отредактировал FILIN - 4.02.2007 - 23:19