[Лидия]

В стандартных случаях скоропостижной смерти у пожилых беру по 1 кус. в архив. Если на гистологию, то мозг 2, сердце 2+1 с венечной, легких 2 кус, печень 1 , почки 2. Здесь каких либо стндартом быть не может. У гнилостно измененных все равно беру архив, даже в случаях далеко зашедших гнилостных процессов.

в работу беру много, в архив только травмы несовместимые с жизнью. политика количества и частоты забора кусочков в работу периодически меняется, корелируя с загруженностью гистологического одтеления. в принципе, можно набрать и 30-40 кусочков (в работу), главное разумно это обосновать. вырезаем обязательно сами, на следующий день или через день. все гнилостно измененные трупы проходят с обязательным гистологическим исследованием. правда гистологи возмущаются: "мы вам что, должны гниение доказывать" поэтому отправляем минимум, в основном измененные органы или при подозрении на травму - мягкие ткани. архив есть в 100% случаев. сроки выполнения гистологических исследований 10-12 дней

[LostB]

Для работы беру от 3 до 10, остальное в архив. А вообще колличество зависит от ситуации

[tanatolog]

В случаях, где это заведомая формальность 5 кусочков (мозг, сердце, легкое, печень, почка); в остальных (все случаи с возбужденными уголовными делами, при наличии перспектив таковых и т.п.) лучше взять больше для влажного архива; а некоторых, не раз оправдывалось, половина влажного архива оставляется непосредственно в морге для повторного исследования в случае непредвиденных со стороны гистологов результатов.
PS: я сторонник отсутствия разделения на танатологов и гистологов.

[kkb]

Весь мировой опыт показывает, что нельзя быть просто вскрывающим экспертом (и вечно прикрывать свою ж..пу мнением специалиста не знающим и не видившим ньюансы случая), либо быть просто гистологом ( и тупо описывать картинку на стеклах, имея скудную информацию о трупе, при этом думая, что без его мнения не обойдуться). Во многих бюро в РФ это вопрос уже решился (как и во всем мире). СМ эксперт отдела экспертизы трупов обязан сам проводить гистологическое исследование.
Нет на планете Земля (кроме РФ) СМ эксперта вскрывающего и смотрящего в микроскоп. По убеждению моему, моих коллег и надеюсь Вашему это один и тот же человек. Да есть редкие случаи, где не обойтись без наших друзей патологоанатомов! Ну так и Слава им за их знания и помощь.
Жду ваших реплик.

[LostB]

СМ эксперт отдела экспертизы трупов обязан сам проводить гистологическое исследование.

Если при нашей загруженности проводить самостоятельно всю гистологию, то ночевать придется в морге

[Вованыч]

Если , например, смерть наступила от ТЗЧМТ (при ударе или падении и ударе головой о тупой придмет) я беру кусочки головного мозга с противоположных областей, чтобы установить признаки удара и противоудара. в среднем получается 8 кусочков. кусочки с области повреждения мягких тканей головы (определить давность нанесения повреждения, т.к. следователей это очень интересует); кусочек легкого, сердца как минимум, и того получается 10. А если огнестрел или ДТП..............
Так что получается по разному!

[Лидия]

[quote name='kkb' Во многих бюро в РФ это вопрос уже решился (как и во всем мире). СМ эксперт отдела экспертизы трупов обязан сам проводить гистологическое исследование.
[/quote]
а не возникнет желание "увидеть" то, что нужно?

[Рауль2006]

Наш оргметодотдел составляет раз в год список экспертов - танатологов, которые НЕ ИМЕЮТ ПРАВА заканчивать исследования трупов без гистологии, т.е. эти эксперты берут материал (количество - в соответствии с методическими указаниями) в 100% случаев исследования трупов. Остальные эксперты в большинстве случаев (опять же в соответствии с методическими указаниями) берут материал в архив и заканчивают исследования без гистологии. Нагрузка на гистологов огромная, в моих глазах зав. гистологическим отделом и начальник Бюро давно уже заработали себе нерукотворные памятники. При этом срок гистологического исследования как правило не превышает трех недель, чаще всего 10 дней, и все исследование трупа от стола до подписи под актом, включая доставку объектов, получение результатов и оформление, укладывается в один месяц. Если акт сдан до 1.5 месяца - ничего страшного, а вот если больше 1.5 месяца - проводится проверка и виновные получают по шее. Зав. районным отделением обязан обеспечить доставку объектов в лабораторию не позднее чем за 10 дней после вскрытия, эксперт обязан оформить заключение в три рабочих дня после получения лабораторных данных. Вот уже несколько месяцев получаю результаты лабораторных исследований электронной почтой, о преимуществах, думаю, рассказывать не надо. Для справки: От района до лаборатории чуть больше двухсот км, район не самый маленький, а проведение гистологических исследований в центре - политика руководства, с которой, после разговора с зав. гистологическим отделением, я полностью согласен. Если в полученном гистологическом заключении что-то не укладывается в материалы дела - звоню, стекла пересматриваются другим экспертом, при необходимости "дорезаются" из архива, в крайнем случае - передаю на первичную комиссионку.

Прошу прощения за отступление от темы.

[LostB]

Наш оргметодотдел составляет раз в год список экспертов - танатологов, которые НЕ ИМЕЮТ ПРАВА заканчивать исследования трупов без гистологии, т.е. эти эксперты берут материал (количество - в соответствии с методическими указаниями) в 100% случаев исследования трупов. Остальные эксперты в большинстве случаев (опять же в соответствии с методическими указаниями) берут материал в архив и заканчивают исследования без гистологии.

А по какому критерию?

[Рауль2006]

А по какому критерию?

Наличие (отсутствие) категории, стаж работы, заслуги перед отечеством и любимым Бюро - печатные работы, кандидатские, количество повторных комиссионок по жалобам в истекшем году.

[Наталья]

у нас около 20% расхождений по ненасильственной смерти!

Расхождение - неправильная формулировка для макро и микрокартины. Это не сопоставление клинического и морфологического диагнозов. Я не говорю о тех танатологах, которые знают два диагноза и только их и ставят. Гистолог может уточнить то, что эксперт не в состоянии разглядеть на вскрытии, может помочь при неясном диагнозе, может уточнить давность повреждений, верифицировать опухоль. Гистология - очень важная вещь для морфолога, но не надо ее гипертрофировать.

я беру кусочки головного мозга с противоположных областей, чтобы установить признаки удара и противоудара.

Вованыч! Если не секрет - как ваши гистологи определяют удар и противоудар? Первый раз такое слышу.

а не возникнет желание "увидеть" то, что нужно?

Я думаю, что Вам надо самой смотреть гистологию, тогда Вы поймете, что увидеть можно только то, что есть, а не то, что "нужно". И кому нужно? По-моему, нужно знать, что есть на самом деле.

[FILIN]

Нет на планете Земля (кроме РФ) СМ эксперта вскрывающего и смотрящего в микроскоп.

Равно как и такой структуры как Бюро СМЭ ( со всеми отделами - прежде всего и, в основном - районными).
Наличие патогистологического отделения (как подразделения танатологического отдела) обусловлено не недомыслием, прихотью начальства или бюрократическим произволом, а прежде всего самой структурой Бюро СМЭ.

Я думаю, что Вам надо самой смотреть гистологию, тогда Вы поймете, что увидеть можно только то, что есть, а не то, что "нужно". И кому нужно? По-моему, нужно знать, что есть на самом деле.

Уважаемая Наталья.
Эксперт - не комп. И реальность, данная в ощущениях, прежде чем быть осознанной, проходит массивную когнитивную обработку психики человека. И на "выходе" - видим не то, что есть на самом деле, ВСЕГДА.

[Капрал]

в условиях города-миллионника я беру в среденм 5-7 кусочков. вырезку делают сами гистологи. результа ждем в среднем 20-25 дней. отдельно в марлю и по номерам раскладываем на давность, да разные участки мозга. РМАПО г. Москвы учит, что можно как принимать так и не принимать заключение гистологов , так как они видят лиш тонкий срез, а танатолог - всю целостную картину вскрытия.

[Наталья]

И на "выходе" - видим не то, что есть на самом деле, ВСЕГДА.

Уважаемый FILIN, лейкоцит - он и в Африке лейкоцит. Реакцию можно сфотографировать так же, как и рану. То же самое касается, например, контрактурной дегенерации, жировой дистрофии и прочего. Могут возникнуть сложности с диагностикой вида опухоли - для этого можно найти соответствующего специалиста - консультанта. Сложной философии в трансформации психикой ("массивную когнитивную обработку психики"), например, банальной бактериальной пневмонии во что-то иное я не понимаю.

[FILIN]

Уважаемая Наталья.
Да я не про то, что Вы можете лейкоциты за эритроциты принять.
А вот "увидеть" начальную лейкоцитарную реакцию, так где ее нет и быть не могло - вполне возможно. И как практика показывает - встречается такое "увидение" значительно чаще случайной ошибки.
Примеры есть и на ФСМ. Вы и сами их разбирали и критиковали.