[vulture]

Наши гистологи пользуются выдержками из автореферата канд. дисс. Адкина В.И. (1976 г.). За точность выдержки, к сожалению, поручиться не могу, т.к. оригиналом автореферата не располагаем - только выписка из АР, выполненная на печатной машинке, скан с которой прилагается.

[Iren]

Сам собой напрашивается вопрос: насколько возможно образование жировых эмболий при при легких травмах (например, с разбегу налетел на угол дивана или на уроке физкультуры от одноклассника получил во время игры в футбол в бедро или живот и т.д.). А то ведь никогда не знаешь, как обернется обычная бытовая травма...

[FILIN]

Сам собой напрашивается вопрос: насколько возможно образование жировых эмболий при при легких травмах

На мой взгляд, если нет перелом костей (кроме коротких, разумеется), развитие смертельной жировой эмболии исключается, даже при значительных размозжениях п/ж клетчатки.
Есть одна статья, где авторы доказывают, что ее развитие со смертельным исходом возможно и при незначительных травмах, но доверия к ней особого нет.

[Sebastian]

Сомнительно на счет ребер, ведь была у меня практика на етот счет но труп был худочавой побудови тела и потому жыровая подкожная клетка была слабо появленна , но в тот же час если бы был перелом шейки бедра - другое дело

[Борода]

насколько возможно образование жировых эмболий при при легких травмах

Вопрос не совсем так стоит. Жировая эмболия и жировая эмболия это разные вещи.
Поясняю:
Слабая мелкокапельная жировая эмболия может встречаться при многих заболеваниях, состояниях и не только при травмах. Это относится к физиологической норме. Мелкие капельки жира задерживаются лёгкими и рассасываются без какой-либо клинической картины и без проблем для потерпевшего.
Такая жировая эмболия конечно же может встречаться и при лёгких травмах, но последствий она не оставит и к заметному нарушению здоровья не приведёт.

Бывает и массивная жировая эмболия, которая может за счёт механической закупорки большей части артериального дерева лёгких привести к смерти. Такая эмболия при лёгкой травме у здорового образоваться не может. Иначе не один ребёнок не доживал бы до школы, а умирал бы вскоре после того, как научился бы ходить/бегать/лазать по деревьям и т.д..

Поэтому при дискуссии на эту тему не совсем корректно говорить просто про жировую эмболию. Это, как при переломах. Одно дело если два ребра сломано и совсем другое если обе большеберцовые кости.

[vulture]

Согласен. Жировая эмболия может встречаться при разных травмах, но не обязательно приводить к смерти. Более того, есть работы, доказывающие, что ЖЭ может наблюдаться и без травмы при некоторых заболеваниях.
СМ-кое значение имеет только ЖЭ сильной степени выраженности по гистологическим данным - см. выдержки из работы Адкина.

[FILIN]

Коллеги.
Мы же в этой ветке говрим либо о смертельной жировой эмболии, либо о ее тяжелой форме.
Кстати, я наблюдал случай смертельной жировой эмболии ( на 7 сутки после травмы) при переломе 2-х ребер.

[Sebastian]

Немножко отклонения от темы- Бабушка лет 55-58 страдала на масовый тромбоз,верикоз и т.д. Также у нее было ожирение и нарушение ОДС.К ней раз в месяц заходил семейный врач и смотрел на состояние пацыента.Однажди она упала с кровати (вес тела 162 кг.).Муж и соседи помогли поднять ее.За сутки она умерла от тромбоемболии легких,но также наблюдалась и жировая эмболия вне всяких переломов.Врач накануне приписал ей припарат для розгущення крови.Но пациентка не приняла мер.Вопрос - возможна ли тромбоемболия и жировая одновременно.При вскрытии было затруднение ответить что именно убило старушку.(извиняюсь за костлявый русский,так как я из Украины)[B]

[Борода]

Уважаемый Sebastian!
Интересный пример Вы приводите, но видимо из-за сложностей с языком задаёте вопрос на который Вы сами уже ответили.

За сутки она умерла от тромбоемболии легких,но также наблюдалась и жировая эмболия вне всяких переломов.

Если это так, то Вы привели пример из практики, где тромбэмболия и жировая эмболия наблюдались одновременно. Я честно сказать ещё ни разу сознательно не красил лёгкие на жир при тромбоэмболии. Помню, что как-то был у меня случай со старушкой из больницы после операции протезирования тазобедренного сустава. У неё клинически развилась жировая эмболия, а потом присоединилась тромбоэмболия от которой она и умерла. Помню, что гистологически в лёгких мы тоже жир видели, но не очень массивно.

[FILIN]

Уважаемый Sebastian!
Прежде всего любая эмболия это следствие. Какие были ПРИЧИНЫ для жировой эмболии ( в Вашем случае)?
Какие были ПРИЧИНЫ для тромбоэмболии?
Решите сначала эти задачи. Возможно, решив их, отпадет необходимость и в решении остальных.

Что касается вопроса:

возможна ли тромбоемболия и жировая одновременно

Возможно.
Но причиной смерти при такой комбинации практически всегда будет тромбоэмболия. Жировая эмболия имеет клиническую картину растянутую на несколько дней; при тромбоэмболии, обычно, смерть наступает в ближайшие десятки минут или пару часов.

[интересующийся]

По теме (случай): Автомобиль едет задом, толкает старушку (около 75  лет), которая падает и ломает 2 ребра (закрытые, без повреждения плевры). Матерящуюся бабульку кладут в стационар, где она через 2-ое суток отходит в мир иной от массивной жировой эмболии.
Подобный случай с молодым мужчиной - закрытый перелом большеберцовой кости, смерть через 3-ое суток.
Случаев море. Удручает наличие прямой причинной связи между относительно небольшой травмой и смертьюю
Можно ли утверждать о закономерности развития жировой эмболии в данных случаях?

добрый вечер не огорчайтесь, даже небольшая травма запускает каскад танатогенетических факторов

[Vitalykk]

даже небольшая травма запускает каскад танатогенетических факторов

А вот с этого места, пожалуста, по медлен-н-нее, я записываю .

[Валерьич]

даже небольшая травма запускает каскад танатогенетических факторов

В "золотой фонд" суд.мед. философов!

[Andrey]

Что пристали к новичку Интересующемуся.
Человек волновался - первый пост - даже знаки препинания не везде поставил, а вы...

Меня тоже в "золотой фонд" со словами... о нарушениях K-Na насоса, симпат-адреналовой системы, выбросе большого к-ва БАВ и этом, как его... активизацией перекисного окисления липидов с образованием свобдно-радикальных соединений, реализующих детергентное действие на липопротеиновые комплексы клеточных мембран.
Кстати последнее почему-то практически не упоминается на форуме. Никто не читал книг Феликса Меерсона? Практической пользы никакой, зато там такие красивые слова на каждой странице...
извиняюсь за офф-топ.

[vad]

... и флуд