[FILIN]

Уважаемый Виталий.
У меня сложилось впечатление, что то, о чем вы рассуждали - танатогенез, выраженный в патоморфологических терминах.
Ближе всего ( по смысловому наполению) стоит патологоанатомический эпикриз.

[smesumy]

А в Украине, согласно Приказа №6, написание судебно-медицинского диагноза вообще не предусмотрено
Надо писать только выводы - нам по этому поводу и спорить не положено

[FILIN]

"А в Украине, согласно Приказа №6, написание судебно-медицинского диагноза вообще не предусмотрено"

Радуюсь за Вас. Не удивительно - ведь в процессе дискуссии о "судебно-медицинском диагнозе" в 80-х годах украинские СМ участия практически не принимали - т.с. самоустранились.

[Мих]

выкладываю статью.
Гуляев В. А., Автандилов Г. Г., Филатов В. В. Принципы формулирования диагнозов с учетом требований международной статистической классификации болезней и проблем, связанных со здоровьем (МКБ-10) // Воен.-мед. журн. — 2000. — № 12. — С. 18 — 22.

[vulture]

Уважаемые коллеги! Хотел бы высказать и свое мнение по рассматриваемому вопросу. Я за диагноз. Боле того, считаю его присутствие обязательным, за исключением случаев, когда мы не можем установить причину смерти. Мы все-таки медики, как-никак. И дело вовсе не в том, пгомогает он нам "собрать мысли в кучку" или нет. Можно спорить о том, как его обозвать "судебно-медицинский" или "патологоанатомический". Я лично за второй вариант, поскольку в принципе ИМХО существуют два диагноза "клинический" (а не терапевтический, неврологический и т.д.) и "патоморфологический", или патологоанатомический. Все остальное - для теории. Хотя, может быть, это для другой темы...

[FILIN]

vulture.
"Мы все-таки медики, как-никак."

Такой аргументации в пользу диагноза еще не встречал.
Я, собственно не медик (медик и медсестра и фельдшер и лаборант), а врач-судебно-медицинский эксперт.
Заранее предвтжу возражение: " тем более - врач".
Но врач-эпидемиолог, например, диагнозов не выставляет.

[Валерий]

Я считаю,что судебно-медицинский диагноз нужен.

Да конечно, если Вы не врач- СМЭ- а функционер (не мог перевести правильное слово).
Для всех врачей СМЭ, диагноз- это костяк (позвоночник +) заключения.
У СМЭ гистолога все СМЭ танатологи требуют СГ диагноз, который переписывают в ЗЭ.

[Дмитрий]

У СМЭ гистолога все СМЭ танатологи требуют СГ диагноз, который переписывают в ЗЭ

А вот что точно не нужно никому, так это "заключение" гистолога, равно как и любого другого лаборанта. (в данном случае ничего личного, Валерий).

[Akula]

Уважаемый Брода.
Вам, как опытному эксперту, СМ диагоноз не нужен, но вопрос стоял нужен ли НАМ диагоноз. Ведь среди нас много молодых коллег; вот им я считаю он просто необходим. Не вся молодежь, особенно сейчас, приходит из институтов в интернатуру с сформированным пониманием структуры нозологии. Не все понимают разницу между основной и непосредственной причиной смерти.

Я тоже считаю что понимание сути диагноза, верхушки айсберга така сказать, путь от общего к частному, логика построения диагноза, очень важны для понимания процесса умирания, мне лично это очень помогло. КАтегорически например неприемлю диагноз такого характера: основной: Сдавление шеи петлей при повешении. Осложнение: Мех. асф.

[FILIN]

очень важны для понимания процесса умирания

Для этого существует патологоанатомический диагноз.

[Akula]

Для этого существует патологоанатомический диагноз.

Я говорил о заключении эксперта или акте судебно-медицинского исследования, т.е. то чем мы ежедневно занимаемся

[FILIN]

Я говорил о заключении эксперта или акте судебно-медицинского исследования, т.е. то чем мы ежедневно занимаемся

Уважаемый коллега.
И я о них же.
Только вот существенных оснований для формулировки такого диагноза ( называйте как хотите - патологоанатомический, судебно-медицинский, процекторский) в СМ-экспертизе(исследовании) не вижу.
Так же вижу необходимости различения судебно-медицинского и патолого-анатомического диагнозов, если их структура едина.

[дормидонт]

существенных оснований для формулировки такого диагноза не вижу Так же вижу необходимости различения судебно-медицинского и патолого-анатомического диагнозов, если их структура едина

Абсолютно согласен с мнением уважаемого коллеги. судебная медицина призвана решать вопросы возникающие в юридической практике, чем она и должна заниматься. Диагноз по моему мнению не вписывается даже в логическую структуру документа, который мы составляем. При освидетельствовании живых лиц почемуто вопрос диагноза не стоит.

[myt]

Диагноз по моему мнению не вписывается даже в логическую структуру документа, который мы составляем.

А при смерти в стационаре? В свете предстоящего разбора на ЛКК? Мне кажется, в данном случае диагноз необходим, причем, составленный по правилам патанатомов.

[FILIN]

А при смерти в стационаре?

Патологоанатомический диагноз вписывается в историю болезни. Если полагете, что этого Вам не достаточно - скопируйте на отдельный листок и приложите ко второму экземпляру экспертизы.
А в логику "Заключения эксперта" диагноз действительно не вписывается.