[myt]

Еще бы мое начальство это понимало.

[Severina]

Но в экспертом исследовании ... составляются ВЫВОДЫ.
То есть то же самое краткое резюме исследования, но выраженное понятным окружающим языком.

Судебно-медицинский диагноз - это что-то из 19 века. Сейчас от этого стиля работы уходят, при чем не только от диагноза а и от других "пасов и размахиваний руками в секционном зале" без которых пока мы эксперта не представляем
Например в США военный эксперт, как раз только и составляет выводы, суммируя всю информацию -отвечает на конкретные вопросы. То есть работает только головой. Всё остальное делает не он.
Каждый из узких специалистов предоставляет ему иноформацию,составляет свой отдельный документ в итоге получается паспорт исследования тела.
Есть отдельные специалисты по одежде и наружному осмотру трупа. Далее, уже другим специалистом исследуются внутренние органы. После этого следуют все лабораторные диагностики. В результате по конкретному исследованию получается объемный документ на основании которого эксперт делает свои выводы и отвечает на вопросы.
При этом, вся объективная информация по конкретному исследованию всегда остаётся статичной и независимой от мнения конкретного эксперта, составлявшего на основе уже описанного, снятого на видео, сфотографированного, просвеченного рентгеном, исследованного в лаборатории разными методами и так далее полностью переработанного материала -ответы.
Эксперт, самостоятельно не прикасаясь к телу, получает в свое распоряжение весь возможный комплекс исследований одежды, тела, тканей и инородных предметов- после этого составляет выводы.
Если что-то не понятно, перепроверяет, хоть сто раз. При этом у надзорных органов,всегда есть возможность взять основной материал по исследованию и отдать другому эксперту который может согласиться (опровергнуть) выводы.
Те кто вскрывал (а также исследовал другими методами), в отличии от наших экспертов- вообще не заинтересованы в какой либо оценке результатов, они только тщательно выполнили свою работу и всё.
Конечно, видимо это очень дорого все трупы исследовать по максимуму возможных методик, зато насколько возрастает объективность.

Сообщение отредактировал Severina - 15.04.2006 - 22:36

[FILIN]

Судебно-медицинский диагноз - это что-то из 19 века.

Из 20-го. Началось в сердине 70-х, организиционно оформилось в 80-х.

Сейчас от этого стиля работы уходят

Нет, не уходят. Приказ 161 заставляет стряпать его в Заключении.

Например в США военный эксперт

Да, Вы подробно рассказывали об этом (кажется Ромодановский там был).
Судить о достоинствах и недостатках по одному рассказу трудно.
Но что судебно-медицинския диагноз изобретен в СССР и сотавляется только в РФ (может быть еще в Беларуси) - точно.

[Severina]

Да, Вы подробно рассказывали об этом (кажется Ромодановский там был).

Нет, в США, для ознакомления с работой военных судебных медиков летал СМЭ Владимир Щербаков, в то время начальник 124 лаборатории в Ростове на Дону.
Кстати, судя по сообщениям в интернете, он чем то не угодил тыловому начальству и его уволили.
Правда благодоря своей независимости, популярности и известности он не канул в лету а стал депутатом.

[FILIN]

Да, конечно же - Щербаков.
Претензий к нему было много ( сужу не ппо Инет публикациям), в частности, он создал на основе своей лаборатории своеобразный учебный ценрт. Материалы лаборатории стали известны фактически фосторонним лицам.

[Доктор Немо]

Как показала жизнь, приводимые в этой ветке сведения о методике СМЭ исследования трупов в США являются, как это мягко сказать, не совсем верными.
В США эксперты и вскрывают сами (не без помощи санитара, конечно), и гистологию свою сами смотрят и диагноз составляют и выводы пишут.
Да и в других странах дела обстоят также.
Более того, в Словакии (и ряде стран ЕС) диагноз не просто пишут, а на латыни.
Так что РФ и Белоруссия в этом деле далеко не оригинальны...


Сообщение отредактировал Доктор Немо - 11.08.2010 - 20:09

[FILIN]

Уважаемй Доктор Немо.
Возможно, Вас ввели в заблуждение.
СМД пишется в бывших странах "народной демократии" и бывших союзных республиках развалившегося СССР, но о СМД в США, Франции, Англии, Германи и других странах ЕС - никогда не слышал.
А в Словакии, Польше и ряда стран он пишется на латыни потому что в этих странах исторически ВСЕ диагнозы пишутся только на латинском языке.

Сообщение отредактировал FILIN - 11.08.2010 - 20:47

[PoShoru]

Считаю что диагноз очень нужен - он структурирует основную мысль текста исследования. Что - причина смерти, что - осложнение, что - фон... Диагноз - как резюме. Придерживаюсь понятия "Диагноз - краткое медицинское заключение о состоянии пациента". Аргумент о том что в в Выводах (Заключении) всё оговаривается считаю не состоятельным, так как Выводы - суть ответы на поставленные вопросы, а вопросов о "фоновом заболевании" "сопутствующем заболевании" может и не быть в постановлении (направлении, определении). Кроме того, если есть диагноз, то его можно сопоставить с другим диагнозом (клиническим) - функция, в какой то мере, контроля за клиницистами с судебных медиков ни кем не снята(по крайней мере я с себя такой функции не снимал).

[FILIN]

Уважаемый PoShoru.
Вы относительно недано на ФСМ и,видимо, не успели поучаствовать в парочке таких дискуссий.
Эта - одна из многих.

Ваша аргументация не имеет к судебной медицине никакого отношения (сами перечитайте).
А вот два принципа написания Заключения эксперта она нарушает и грубо.

Диагноз - это краткий вывод (вовсе не резюме), сформулированный по специальным правилам и написанный специальной терминологией.

В то же время в Заключении эксперта уже есть раздел "Выводы", наличие двух выводов аллогично и противоречиво. Чем нередко и не без успеха пользуются не совсем чистоплотные адвокаты (это их работа - у них клиент).

Специальная терминология недопустима в Заключении эксперта.

И если для "структурирования мысли" Вам требуется какое то подспорье - читайте лучше Аристотеля.
Или Леви Стросса - он до сих пор в моде.

[PoShoru]

Уважаемый FILIN, на самом деле предыдущие посты по этой теме не читал - не хотел изменять своё личное мнение по этому вопросу, нативное.
Останусь на норме "что не запрещено, то разрешено" и буду составлять Диагноз.
Аристотеля на самом деле почитываю, о Леви Строссе ни чего не знаю - обязательно почитаю в свободное от дела и судебной медицины время.

Однако, замечал неоднократно и особенно у перво-второгодных экспертов: приверженцы составления Диагноза более логичны в Выводах, у них более чёткие связи в тезисах.

Диагноз считаю не составной часть Выводов (неоспоримо должно писать их понятным "бытовым" языком), а частью исследовательской части (простите за повторение).

[Наталья]

Дорогой FILIN, не баламуть людей своим авторитетом. Ты, наверно, один диагноз не пишешь. Это твое дело. Не буду повторять то, что уже писала в этой теме. Диагноз обязан быть. Не вызывай меня на новый спор, не буду.

[FILIN]

Наталья, дорогая.
Да какой новый спор.
Я твою аргументацию с 1980г. знаю.
Пролезли в СМ патанатомы, вот что бы своё незнание СМ прикрыть, выдумали СМД.
А "аргументацию" от и до привел уважаемый PoShoru. Ничего большего выдумать с тех пор не можете.
А на контраргументы - просто не отвечаете. Отвечать-то нечего.

Какой на х.. спор?

[Наталья]

Я тебе в аське отвечу. Не порть молодежь, не сбивай с толку.

Сообщение отредактировал Наталья - 12.08.2010 - 00:01

[Доктор Немо]

СМД пишется в бывших странах "народной демократии" и бывших союзных республиках развалившегося СССР, но о СМД в США, Франции, Англии, Германи и других странах ЕС - никогда не слышал.
А в Словакии, Польше и ряда стран он пишется на латыни потому что в этих странах исторически ВСЕ диагнозы пишутся только на латинском языке.

В настоящее Словакия, Польша и другие страны бывших "народной демократии" входят в ЕС.
В силу этого обстоятельства они провели гармонизацию своих законодательных актов с нормами ЕС.
По этому во всех этих странах (как и в целом в ЕС) диагноз после СМ исследования всё же пишется.
Так же поступают эксперты США и стран английского сотружества наций.
Но единственное, что они его называют не "судебно-медицинский диагноз", а "патологоанатомический диагноз" («pathologic diagnosis»).
С уважением, Доктор Немо

[FILIN]

Уважаемый Доктор Немо.
Если у Вас есть копия СМЭ проведенной в США и Англии - вышлите, пожалуйста.

Когда в 1982г. СМД стал легален (до этого это была всего лишь инициатива, вольность и пр.) НИ ОТ ОДНОГО эксперта, в том числе и побывавших в Англии, США, Франции, Германии я ни о каком диагнозе не слышал. Слышал обратное - это чисто советское изобретение.

Очень сомневаюсь, что старые страны ЕС стали приводить свое законодательство по образцу только что вступивших ( да и не относится это к законодательству вообще. В нашем УПК СМД есть? А что во французском есть ПАД?).