Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

Следы крови на одежде, Кто как исследует, как описывать, как оц

>
FILIN
сообщение 8.03.2005 - 19:10
Сообщение #16


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Как не просил - все равно перешли к следам крови на ПМ.

Следы крови на МП нужны прежде всего для проведения экспертизы следов крови и ситуалогической (большая редкость, но эфффективная) экспертизы.

Что бы их правильно описать требуется специалист, который проводит такие экспертизы. Танатолог, чаще всего и в лучшем случае, использует только литературеные данные. Которые значительно отличаются от реальной картины на МП.

Поэтому, если хотите использовать следы крови на МП как материал для проведения последующей экспертизы - приглашайте СМ из МК.

Особо - pipetka.
Когда осматривается одежда подозреваемого и на ней обнаруживается небольшое количество крови - можно усомниться - кровь ли это.
Когда на МП на голове трупа N-ное количество ушибленных ран, а под головой - лужа жидкости темно-красного цвета, мысль о том, что это клюквенный морс - как-то не приходит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Cabrera
сообщение 27.10.2005 - 17:26
Сообщение #17


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2005
Пользователь №: 889


По теме сообщаю, что недавно, в мае 2005 г, в издательстве CRC , появился дополненный репринт 1998 г:
Principles of Bloodstain Pattern Analysis: Theory and Practice.
Stuart James James and Associates, Fort Lauderdale, Florida, USA
Paul Erwin Kish Forensic Consultant & Associates, Corning, New York, USA
T. Paulette Sutton University of Tennessee, Memphis, Tennessee, USA
Series: Practical Aspects of Criminal & Forensic Investigation Volume: 40

ISBN: 0849320143. Цена $129.
Посмотрите содержание на http://www.crcpress.com/
Держал в руках. Прекрасные иллюстрации, множество таблиц и ссылок на регуляторные документы. Ничего лишнего, написана, как практическое руководство.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ERNAN KORTES
сообщение 28.10.2005 - 06:37
Сообщение #18


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2005
Пользователь №: 887


При всем уважении могу поделиться процедурой исследования пятен крови на одежде в Бюро Криминологии г. Шанхай. КНР

Описываю все мероприятия по нарастающему.

1. Труп находится в константом состоянии. Еще до общего исследования делается как минимум несколько десятков детальных фотографий. (Часто присутствует два-или более фотографов-криминалистов).
2. Далее совершается измерения пятен крови на видимых частях одежды (без дистурбирования трупа)
3. Детально описываются в специальном бланке (BPAF - Bloodstain Pattern Analysis Form) Формы, направления, вид (свежая, свернувшаяся, засохшая).
После анализа ДНК, если требуется - в эту форму заносится подробный результат.
Также добавляют информацию о принадлежности крови (жертва, нападавший, неопознанное лицо).
4. Труп помещается в пластиковый пакет и перевозится в машине с "полками" (для каждого своя полочка). Можно уложить до 6 трупов.
5. На секционном столе пятна на одежде еще раз фотографируется и измеряется (на этот раз фиксируются все пятна - видимые и невидимые).
6. Одежда отправляется на дальнейшую экспертизу.

С ув. E.K.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 19.11.2005 - 11:04
Сообщение #19


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(FILIN @ 26.12.2004 - 01:48)
Утверждение, что следы крови на одежде имеют существенное значение для ответа на многие вопросы, которые ставят перед СМ, вряд ли вызовет возражение.

В то же время среди СМ РФ нет единой классификации этих следов, нет и единообразной их трактовки.

Для начала предлагаю поделиться опытом кто исследует следы крови на одежде ( а так же кто их не исследует и по какой причине), в каком объеме, на каком этапе экспертизы, как используются в Выводах.
Особый интерес - кто какой литературой пользуется.

cool2.gif Коллегит. Хочу напомнить, что на эту тему изданы методические рекомендации Льва Викторовичав Станисчлавского. Они должны быть в архиве, уважаемого Бороды. Привет из Запорожья. Геннадий
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.11.2005 - 19:24
Сообщение #20


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Хочу напомнить, что на эту тему изданы методические рекомендации Льва Викторовичав Станисчлавского.

Уважаемый Геннадий.
Спасибо, конечно, за напоминание, но о классификации Станиславского говорится в соседней ветке этого форума.
Кстати, эти методические рекомендации были изданы Главным Бюро СМЭ УССР, а не СССР. Так что вне Украины, эту методичку встретишь не очень часто.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DMOM
сообщение 26.11.2005 - 22:14
Сообщение #21


Гость






На одежде делю на:
--участки пропитывания ткани с указанием как выражена интенсивность пропитывания и ее распространение относительно пореждения (источника кровотечения);
--потеки;
--помарки;
--мазки:
--пятна;
--капли (на обуви);
--наложения (на подошвенной поерхности обуви);
--инерционная деформация первичных следов (на обуви, орудии, иногда - единичные случаи на тканях обладающих плохой капиллярностью);
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.11.2005 - 00:23
Сообщение #22


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый DMOM.
Не могли бы Вы пояснить термины
Цитата
"помарки", "пятна"
?
Почему Вы используете термин "пятна" только применительно к обуви?
В какую терминологическую группу Вы включаете "брызги"?
На каком этапе исследования трупа Вы исследуете
Цитата
--участки пропитывания ткани с указанием как выражена интенсивность пропитывания и ее распространение относительно пореждения (источника кровотечения);

(Источник кровотечения, обычно, указывается и исследуется после снятия одежды).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DMOM
сообщение 27.11.2005 - 23:55
Сообщение #23


Гость






"Пятна" - применительно к следам когда не имею возможности определить его вид (капля. , брызга и пр.), причины разные вид ткани, после вторично деформации и пр., то есть применительно к обуви в этом случае использую "наложения".
К "помаркам" отношу мазки и отпечатки (несколько разный механизм образования).
Уважаемый Филин в своем сообщении я не указывал, что термин термин "пятна" использую исключительно для обуви.
"Брызги" мною выносятся в отдельную категорию в зависимости от механизма: от фонтанирования. от размахивания, от ударов по окровавленной поверхности (если после проведения экспертизы имеется возможность достоверно высказаться). В случае когда целостная картинка не складывается - ответ двоякий, могли образоваться как при размахивании..., так и при ударах по окровавленной поерхности.
Предварительно перед исследованием одежды на МК запрашиваю протокольная часть экспертизы трупа, если таковую не сам производил. На месте у секционного стола эсперты как правило указывают лишь "одежда пропитана кровью", или "имеются участки пропитывания или загрязнения ткани предметов одежды в такой-то трети.....повреждения (на одежде) описываются приблизительно так же. При убийстве или заведомо "тяжких" телесных" следователь успевает сделать выемку еще до вскрытия.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.11.2005 - 19:04
Сообщение #24


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважемый DMOM.
Спасибо за ответ.
Как Вы считате, не лучше ли проводить тщательное описание или фотографирвание следов крови уже на месте обнаружения трупа?
И что исследовать следы крови на одежде, после снятия ее в морге, без описания этих следов на ПМ - значит исследовать не качественный бъект (дполнительные следы кроови при манимуляции с трупом на МП, при транспортироовки трупа, при снятии одежды, случайное в самом морге - от другоого трупа и пр.)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DMOM
сообщение 28.11.2005 - 23:18
Сообщение #25


Гость






Уважаемый Филин полностью с вами согласен!
Воссоздание событий на месте происшествия непосредственно связано с исследованием одежды. И наилучших результатов можно достичь только при комплексном исследовании обнаруженных следов (а именно на месте обнаружения трупа), ведь впоследствии – при транспортировке, снятии одежды, ее хранении может утрачиваться и видоизменяться их характер, что опять же влияет на выводы. Достоверно высказываться о ситуации (это мое мнение), можно только при сравнении групповой принадлежности крови и потерпевшего и нападавшего, что позволит с большей точностью высказаться о возникшей ситуации.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.11.2005 - 23:42
Сообщение #26


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Достоверно высказываться о ситуации (это мое мнение), можно только при сравнении групповой принадлежности крови и потерпевшего и нападавшего, что позволит с большей точностью высказаться о возникшей ситуации.

Думаю, что для отдельных случаев это действительноо необходимоо. Когда достоверно известно, что имелось наружное кровотечение от двух лиц.
Но делать это необходимым требованием для проведения экспертизы следов крови - по моему, излишнее мудрствование. ( ИЗ серии - на голове 10 ушибленных ран, а под головой на полу "лужа бурой жидкости, похожей на кровь").
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DMOM
сообщение 29.11.2005 - 00:01
Сообщение #27


Гость






Уважаемый Филин результаты данных исследований стоит дожидаться в том случае, если на МП и на одежде имеются довольно скудные по своей информативности следы и если установлено, что кровотечение могло быть от двух и более лиц.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.11.2005 - 00:48
Сообщение #28


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
на одежде имеются довольно скудные по своей информативности следы

В таком случае проводить экспертизу следов крови не кажется целесообразным.
Правда, может быть Вы не совсем точно сформулировали - не "малоинформативные", а "малочисленные"?.

При проведении таких экспертиз Вы указываете характер материала одежды(ткань, трикотаж и пр.), характер волокон(шерсть, искуственные и пр.) и (приблизительно) плотность плетения (низкая, средняя - 100проц.плотности и высокая - более 100проц.)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DMOM
сообщение 6.12.2005 - 20:40
Сообщение #29


Гость






Именно малочисленные. Малоинформативными они становятся вследствие спешки следователя ...сначала биология, затем механизм...после вырезки!

При описании одежды указываю материал «…майка хлопчатобумажная серая…тенниска из синтетического (полусинтетического) материала, …свитер шерстяной машинной (ручной) вязки…сорочка фланелевая….(сведения о материале одежды можно почерпнуть из фирменных бирок с логотипами, где указывается состав ткани), при описании учитываю наличие ворса, меха (примерную длину – в описании …имеет подкладку из натурального (искусственного, если затрудняюсь какого просто меховую подкладку) меха, длина ворса которой составляет на различных участках до …см.. Также состояние одежды (износ): в этом случае обычно указываю, что волокна трикотажного плетения потерты, истончены, разволокнены без нарушения целостности нитей на таких-то участках. … Иногда просто …со следами длительного ношения. И далее описываю кратко состояние швов, следы починки, наличие равномерности (однородности) окраски… Если не указывается то характер ткани «на глазок», вообще в тканях хорошо разбираются наши медрегистраторы. Что касается плетения, плотность обычно не указываю. Обычно указываю плотность ткани верхней одежды, где зачастую можно указать приблизительную толщину (кожаных и основы меховых).
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.12.2005 - 20:54
Сообщение #30


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый DMOM.
Возможно, зря не указываете вид плетения ткани и плотность плетения.
На тканях с плотностью плетения 75проц. (обычно - верхняя мужская сорочка), 90-100проц.(обычно - брюки,пиджак) и 120-140проц. (джинсовая ткань) динамические следы ( в основном брызги) выглядят по разному.
( Общее правило примерно такое - чем выше плотность плетения ткани тем больше следы крови соответствуют их виду на плоской твердой поверхности).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 2.11.2025 - 14:18