Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
6 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

Повреждения на трупе, техника и способы фиксирования

>
Валерий
сообщение 26.01.2005 - 15:30
Сообщение #16


Гость






Трудно или практически невозможно описать со 100% точностью повреждения (особенно кровоподтеки и ушибленые раны - примеры описания: неправльной округлой, овальной и пр. формы встречаются очень часто) и на вскрытии мы почти никогда не знаем обстоятельств, ко времени их прояснения утрачивается возможность сличения ран и кровоподтеков с характером воздействовавшей поверхности.
Чтоб не утерять данные необходимо зарисовывать (подробно) повреждения на схемах и проиводить фотографирование с разными увеличениями, чтоб остались документально подтвержденные данные о форме, величине, характере и взаимном расположении повреждений.
Когда все это есть, то не составит труда сопоставить фото 1:1 повреждения с фото 1:1 воздействовавшей ударяющей поверхности, как при кровоподтеках, так и при ушибленых ранах.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DokRaduz
сообщение 26.01.2005 - 19:40
Сообщение #17


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 25.01.2005
Пользователь №: 323


Всё конечно зависит от загруженности работой. Если у эксперта по 5-6 трупов каждый день - о каких схемах, рисунках и фотографиях можно говорить. На это просто нет времени. У меня так сложилось, что в начале работы по специальности нагрузка была не большая и я привык в случаях убийств, ДТП состовлять подробные схемы с точным измерением и фиксированием малейших деталей. Фотографировать получалось реже. Сейчас по прошествии 19 лет я также составляю схемы, но при наличии цифровика не такие подробные. Зато уж снимки не считаю, чай не пленка 65ед фирмы СВЕМА или ТАСМА (помните такие?) заряжена. И проявитель с фиксажем разводить не нужно. Здорово конечно цифровое фото выручает и помогает. Хотя иногда подумается - ради чего эти хлопоты, кто это оценит? Написать словами и голову себе не морочить... Пару-тройку раз за всё время работы доброе слово сказали по приложенным к Заключению эксперта схемам и фото. А так в основном для себя, для самоуважения. Что и я не лаптем щи хлебаю и что не сельпо нерадиофицированное... Dok
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерий
сообщение 28.01.2005 - 19:02
Сообщение #18


Гость






20 лет назад я накладывал кальку на повреждения и обводил тушью! И на отпечаток протектора и на раны и на укусы (особенно) и т.д. и т.п.
Если у Вас нет апататуры и фото - используйте намоченную бумагу и рисуйте на ней гуашью! Или просто делайте отпечатки. biggrin.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АНТ
сообщение 23.06.2005 - 22:25
Сообщение #19


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 13.06.2005
Из: РФ
Пользователь №: 575


Описательная часть безусловно нужна. Но, цвет, локализация и форма при описании становятся процентов на 50 субъективными. Даже исключая "багрово-фиолетовые" "теменно-височные" и "цветущие", мы не можем исключить из описания "неправильно овальные". Зато никакое фото пока не дает возможности пощупать и, простите, понюхать. Санитар полностью снял на видеокамеру, как я вскрывал повешение. На просмотре был тихий ужас от пропущенного. Диктуем-то "как учили", хотя в общем и целом правильно. Думаю, что надо работать для себя, чтобы за Державу не обидно было.
С уважением. АНТ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.06.2005 - 22:59
Сообщение #20


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый АНТ.
С тем, что протокольная часть нужна - особо никто не спорит.
Что касается Вашего опыта с видиосъемкой, то что бы получить информативное и достоверное видио требуется значительный опыт, который помимо чисто технической части включает и предврительную разработку "сценария" и "операторской картинки". Без этого на видио кроме полного сумбура ничего не увидишь.

Собственно, каждый знает, что фотографировать труп и повреждения без предварительной подготовки (убрать загрязнения и кровь, правильно выбрать точку съемки и расстояние, использовать дополнительное освещение и многое что еще) хороший кадр можно получить только случайно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
WAB
сообщение 24.06.2005 - 14:03
Сообщение #21


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.06.2005
Пользователь №: 590


Безусловно, наличие в Заключении эксперта фототаблиц делает его более наглядным и достоверным. Однако, мы столкнулись с такой проблемой. Оказывается, по мнению председателя областного суда, демонстрация фотографий трупа является не чем иным, как оказанием давления на присяжных. Попытался сопровождать ответ на вопросы в судебном заседании демонстрацией фото через проектор, суд отказал и вежливо попросил заменить фотографии схемами. Интересно, у кого-нибудь были такие эксцессы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.06.2005 - 17:04
Сообщение #22


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Это не эксцессы.
В суде присяжных и у нас демонстрация таких фотографий рассматривается как возможное давление на присяжных (правда, кто давит - не ведомо).
В "обычных" судах - рассматриваются как доказательство (потерпевший и обвиняемый все равно знакомястся со всеми материалами уголовного дела по окончании следствия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 24.06.2005 - 23:39
Сообщение #23


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


Возможно я отстал от прогресса, но сам никогда не фотографировал, дабы избежать ексцессов с защитой. В случае необходимости точной фиксации следов вызываю криминалистов УВД с пленочными и цифровыми камерами, которые под моим руководством делают все необходимое, а главное, юридически правильно все оформят и приобщат к делу. Чаще просто описываю, иногда, в сложных случаях, рисую схемы, обычно сам от руки (положения тела на стандартных типографских схемы далеко не всегда подходят для конкретных случаев). Хочу поклониться в ноги тем, кто писал (не помню в какой ветке) про Poser. Скачал с интернета пятую версию. Бьюсь в экстазе. Столь утомительное рисование осталось в истории.

С уважением ДИН
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 10.07.2005 - 19:08
Сообщение #24




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Поддавшись на ваши радостные отзывы о Poser, купил себе диск с 6-ой версией. Все бы было ничего, но надпись "русская и английская версия" оказалась враньем. Русификатор представляет из себя бяку, которая на работает. Полазил по соответствующим форумам - у всех те же вопросы, а ответов нет. Пытался найти русификаторы для других версий - тоже не нашел (может быть плохо искал). Пытался разобраться в англицком варианте, но моих познаний на много не хватило. Видно, что программа интересная и многообещающая, но пока вопросов больше...
М.б. кто скинет чтонить полезное по этому поводу?

С уважением, Валерьич.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexa
сообщение 11.07.2005 - 00:53
Сообщение #25


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.07.2005
Из: Москва
Пользователь №: 648


Цифра, конечно, вещь хорошая, полезная и картинки получаются красивые. Кстати, печатаете фотографии сами? И как качество? Были ли случаи, когда адвокаты подвергали сомнению фототаблицы с цифровой техники - можеть быть, на картинке все из Фотошопа?!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 11.07.2005 - 01:43
Сообщение #26


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


alexa см. здесь > http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5...овая+фотография
еще немного здесь > http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5...овая+фотография
Можно выбирать "ПОИСК", ввести слова "цифровая фотография" и посмотреть, что получится.

И чем вам Фотошоп не нравится?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alex
сообщение 11.07.2005 - 22:46
Сообщение #27


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2004
Из: Россия
Пользователь №: 80


Цитата
Были ли случаи, когда адвокаты подвергали сомнению фототаблицы с цифровой техники - можеть быть, на картинке все из Фотошопа?

По моему проше подделать описательную часть, чем картинку в Фотошопе. У себя фотографирую на цифру в основном для себя, в некоторых случаях прикладываю в черно-белом варианте. Проблем не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zovir
сообщение 24.07.2005 - 20:43
Сообщение #28


Гость






Все же фотграфирование трупа при исследовании, даже несколько общих фотографий, - носят некоторый морально-этический аспект, и, если поразмышлять, сложностей с этим себе на мягкие места можно как-нибудь огрести по полной. А вот схемы, обрисовка "под кальку" - правильная обыденность.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.07.2005 - 21:07
Сообщение #29


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Все же фотграфирование трупа при исследовании, даже несколько общих фотографий, - носят некоторый морально-этический аспект

В чем заключается этот "аспект"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zovir
сообщение 29.07.2005 - 23:39
Сообщение #30


Гость






ХМ wink.gif Я успел застать то время, когда в одном областном бюро нашей общей еще большой родины фотографировались даже "висельники". После я столкнулся с работой в условиях мегаполиса, и не раз, эдак жестко и по-разному, почувствовал, что эксперт должен постоянно думать о прикрытии "тылов", - эт постоянная его задача особо при работе в башом башом городе, думай - чтоб не пнули слева справа сверху снизу и в смежных направлениях. Так вот - к примеру - гипотетическая ситуация - вскрытие висельницы с какой-нибудь фамилией, общее фото трупа. После... фамилия то ни кака-нибудь а "ешкин кот" оказалась, и жена она оказалась ... ешкин кот... Как думаете, через какой промежуток времени после сдачи акта эти фото окажутся у заинтересованных людей (в плане публикации и распространения фото)? Думаете нереально - слабы!!! Как думаете, через какой промежуток времени к вам прийдет 3 адваката и один общий помошник с интересными вопросами? и к вашему начальству? как думаете поступит ваше начальство? и скок статей найдут адвокаты в вашем неправомочном действии путем фотографирования обнаженной личности, ведущей оч.даже известную соц-общественную жизнь без точного указания на съемку общего плана (не повреждений?) - в постановлении wink.gif следователя прокуратуры?
А как начальство-то ваше защищать вас будет - прям лопнет от натуги - сдадут сразу и все еще попинают - меньше проблем. И с каким усердием - имхо - утечка инфы, с явным экономическим уклоном, средства мас.медиа, известные люди - козла отпущения срочно!!!!!!! И знаете что - с похожими проблемами сталкивались, видели, плавали.
А теперь скажите - вам однажды - нужна такая проблема?
Так что, уважаемый, мораль проста здесь, а этика примитивна.
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V < 1 2 3 4 > » 



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 12:53