Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Повреждения на трупе, техника и способы фиксирования |
![]() |
Валерий |
![]()
Сообщение
#16 |
Гость ![]() |
Трудно или практически невозможно описать со 100% точностью повреждения (особенно кровоподтеки и ушибленые раны - примеры описания: неправльной округлой, овальной и пр. формы встречаются очень часто) и на вскрытии мы почти никогда не знаем обстоятельств, ко времени их прояснения утрачивается возможность сличения ран и кровоподтеков с характером воздействовавшей поверхности.
Чтоб не утерять данные необходимо зарисовывать (подробно) повреждения на схемах и проиводить фотографирование с разными увеличениями, чтоб остались документально подтвержденные данные о форме, величине, характере и взаимном расположении повреждений. Когда все это есть, то не составит труда сопоставить фото 1:1 повреждения с фото 1:1 воздействовавшей ударяющей поверхности, как при кровоподтеках, так и при ушибленых ранах. |
![]() |
![]() |
DokRaduz |
![]()
Сообщение
#17 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 25.01.2005 Пользователь №: 323 ![]() |
Всё конечно зависит от загруженности работой. Если у эксперта по 5-6 трупов каждый день - о каких схемах, рисунках и фотографиях можно говорить. На это просто нет времени. У меня так сложилось, что в начале работы по специальности нагрузка была не большая и я привык в случаях убийств, ДТП состовлять подробные схемы с точным измерением и фиксированием малейших деталей. Фотографировать получалось реже. Сейчас по прошествии 19 лет я также составляю схемы, но при наличии цифровика не такие подробные. Зато уж снимки не считаю, чай не пленка 65ед фирмы СВЕМА или ТАСМА (помните такие?) заряжена. И проявитель с фиксажем разводить не нужно. Здорово конечно цифровое фото выручает и помогает. Хотя иногда подумается - ради чего эти хлопоты, кто это оценит? Написать словами и голову себе не морочить... Пару-тройку раз за всё время работы доброе слово сказали по приложенным к Заключению эксперта схемам и фото. А так в основном для себя, для самоуважения. Что и я не лаптем щи хлебаю и что не сельпо нерадиофицированное... Dok
|
![]() |
![]() |
Валерий |
![]()
Сообщение
#18 |
Гость ![]() |
20 лет назад я накладывал кальку на повреждения и обводил тушью! И на отпечаток протектора и на раны и на укусы (особенно) и т.д. и т.п.
Если у Вас нет апататуры и фото - используйте намоченную бумагу и рисуйте на ней гуашью! Или просто делайте отпечатки. ![]() |
![]() |
![]() |
АНТ |
![]()
Сообщение
#19 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 13.06.2005 Из: РФ Пользователь №: 575 ![]() |
Описательная часть безусловно нужна. Но, цвет, локализация и форма при описании становятся процентов на 50 субъективными. Даже исключая "багрово-фиолетовые" "теменно-височные" и "цветущие", мы не можем исключить из описания "неправильно овальные". Зато никакое фото пока не дает возможности пощупать и, простите, понюхать. Санитар полностью снял на видеокамеру, как я вскрывал повешение. На просмотре был тихий ужас от пропущенного. Диктуем-то "как учили", хотя в общем и целом правильно. Думаю, что надо работать для себя, чтобы за Державу не обидно было.
С уважением. АНТ. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#20 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый АНТ.
С тем, что протокольная часть нужна - особо никто не спорит. Что касается Вашего опыта с видиосъемкой, то что бы получить информативное и достоверное видио требуется значительный опыт, который помимо чисто технической части включает и предврительную разработку "сценария" и "операторской картинки". Без этого на видио кроме полного сумбура ничего не увидишь. Собственно, каждый знает, что фотографировать труп и повреждения без предварительной подготовки (убрать загрязнения и кровь, правильно выбрать точку съемки и расстояние, использовать дополнительное освещение и многое что еще) хороший кадр можно получить только случайно. |
![]() |
![]() |
WAB |
![]()
Сообщение
#21 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 18.06.2005 Пользователь №: 590 ![]() |
Безусловно, наличие в Заключении эксперта фототаблиц делает его более наглядным и достоверным. Однако, мы столкнулись с такой проблемой. Оказывается, по мнению председателя областного суда, демонстрация фотографий трупа является не чем иным, как оказанием давления на присяжных. Попытался сопровождать ответ на вопросы в судебном заседании демонстрацией фото через проектор, суд отказал и вежливо попросил заменить фотографии схемами. Интересно, у кого-нибудь были такие эксцессы?
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#22 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Это не эксцессы.
В суде присяжных и у нас демонстрация таких фотографий рассматривается как возможное давление на присяжных (правда, кто давит - не ведомо). В "обычных" судах - рассматриваются как доказательство (потерпевший и обвиняемый все равно знакомястся со всеми материалами уголовного дела по окончании следствия. |
![]() |
![]() |
ДИН |
![]()
Сообщение
#23 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 16.02.2005 Пользователь №: 366 ![]() |
Возможно я отстал от прогресса, но сам никогда не фотографировал, дабы избежать ексцессов с защитой. В случае необходимости точной фиксации следов вызываю криминалистов УВД с пленочными и цифровыми камерами, которые под моим руководством делают все необходимое, а главное, юридически правильно все оформят и приобщат к делу. Чаще просто описываю, иногда, в сложных случаях, рисую схемы, обычно сам от руки (положения тела на стандартных типографских схемы далеко не всегда подходят для конкретных случаев). Хочу поклониться в ноги тем, кто писал (не помню в какой ветке) про Poser. Скачал с интернета пятую версию. Бьюсь в экстазе. Столь утомительное рисование осталось в истории.
С уважением ДИН |
![]() |
![]() |
Валерьич |
![]()
Сообщение
#24 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 ![]() |
Поддавшись на ваши радостные отзывы о Poser, купил себе диск с 6-ой версией. Все бы было ничего, но надпись "русская и английская версия" оказалась враньем. Русификатор представляет из себя бяку, которая на работает. Полазил по соответствующим форумам - у всех те же вопросы, а ответов нет. Пытался найти русификаторы для других версий - тоже не нашел (может быть плохо искал). Пытался разобраться в англицком варианте, но моих познаний на много не хватило. Видно, что программа интересная и многообещающая, но пока вопросов больше...
М.б. кто скинет чтонить полезное по этому поводу? С уважением, Валерьич. |
![]() |
![]() |
alexa |
![]() ![]()
Сообщение
#25 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 11.07.2005 Из: Москва Пользователь №: 648 ![]() |
Цифра, конечно, вещь хорошая, полезная и картинки получаются красивые. Кстати, печатаете фотографии сами? И как качество? Были ли случаи, когда адвокаты подвергали сомнению фототаблицы с цифровой техники - можеть быть, на картинке все из Фотошопа?!
|
![]() |
![]() |
Andrey |
![]()
Сообщение
#26 |
санитар леса Группа: СМЭ Регистрация: 24.11.2003 Пользователь №: 18 ![]() |
|
![]() |
![]() |
Alex |
![]()
Сообщение
#27 |
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2004 Из: Россия Пользователь №: 80 ![]() |
Цитата Были ли случаи, когда адвокаты подвергали сомнению фототаблицы с цифровой техники - можеть быть, на картинке все из Фотошопа? По моему проше подделать описательную часть, чем картинку в Фотошопе. У себя фотографирую на цифру в основном для себя, в некоторых случаях прикладываю в черно-белом варианте. Проблем не было. |
![]() |
![]() |
Zovir |
![]()
Сообщение
#28 |
Гость ![]() |
Все же фотграфирование трупа при исследовании, даже несколько общих фотографий, - носят некоторый морально-этический аспект, и, если поразмышлять, сложностей с этим себе на мягкие места можно как-нибудь огрести по полной. А вот схемы, обрисовка "под кальку" - правильная обыденность.
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#29 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата Все же фотграфирование трупа при исследовании, даже несколько общих фотографий, - носят некоторый морально-этический аспект В чем заключается этот "аспект"? |
![]() |
![]() |
Zovir |
![]()
Сообщение
#30 |
Гость ![]() |
ХМ
![]() ![]() А как начальство-то ваше защищать вас будет - прям лопнет от натуги - сдадут сразу и все еще попинают - меньше проблем. И с каким усердием - имхо - утечка инфы, с явным экономическим уклоном, средства мас.медиа, известные люди - козла отпущения срочно!!!!!!! И знаете что - с похожими проблемами сталкивались, видели, плавали. А теперь скажите - вам однажды - нужна такая проблема? Так что, уважаемый, мораль проста здесь, а этика примитивна. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 7.08.2025 - 12:53 |