[benefactor]

Всем доброго времени суток!
До недавнего времени у нас в городе было разрешено оставлять на дому умерших после продолжительного заболевания, находящихся на учёте в ЛПУ. Или же по просьбе родственников отправляли в патанатомию на сохранение. При осмотре представителем прокуратуры, судмедэкспертом,работниками скорой помощи принимали во внимание все обстоятельства и делали отметку в направлении- без признаков насильственной смерти. Что позволяло в дальнейшем выписывать медицинское свидетельство о смерти в поликлиниках по месту жительства.
Но в апреле месяце заехали в судмедэкспертизу бизнесмены. После согласований прокуратуры и зав.судмед всех умерших онкобольных стали доставлять в судмедэкспертизу на вскрытие. Волеизъявление умерших и родственников во внимание не принимаются. Под угрозой преследования и наказания запретили ЛПУ выписывать мед.свидетельства о смерти.
Насколько правомерны действия судмедэкспертизы и прокуратуры? Подскажите законодательную базу. Закон о погребении и похоронном деле у нас в городе не работает

[Дмитрий]

Есть ли у вас в регионе областной (краевой) закон "О погребении и похоронном деле"?

[dospan]

Закон о погребении и похоронном деле у нас в городе не работает

А в каком регионе?

[FILIN]

Уважаемый benefactor.

Подскажите законодательную базу

В этом вопросе ее попросту нет.

Даже в "Законе о погребении...." на который ссылаетесь Вы и коллеги, возможность направления на "необходимое вскрытие трупа" прописана очень коротко.

У правоохранительных органов никакой инструкции нет.
Вопрос о необходимости СМ-исследования решает следователь/дознаватель на основании "внутреннего убеждения".
( Все сказанное - только для РФ).

[Severina]

Уважаемый benefactor.
А может это и к лучшему.
Я имею в виду профилактику латентной преступности.
Сама не раз встречала на вскрытии жестоко избитых 90-летних бабушек и дедушек.
А у коллеги, как-то, был труп онкобольного с признаками асфиксии и полным ртом перьев от подушки.

Или же по просьбе родственников отправляли в патанатомию на сохранение.

Другое дело, конечно если Вы работаете в патанатомии. Тогда Ваше беспокойство можно понять.
Теперь Ваш бизнес-навар от сохранки, будет существенно меньше.
А вообще, по уму, сохранение трупов, давно надо отдать в ведение судмедэкспертизы.
В этом случае, хотя бы наружный осмотр трупа, эксперт (а не кто-то) будет делать.
И, при малейшем подозрении, звонок в прокуратуру.

[benefactor]

Ув. Severina! Огромное благодарю за ответ! "Знакомый почерк". Патанатом-никто, судмед-всё. У нас в городе судебку "трясёт" несколько лет. Так увлеклись латентной преступностью. Я Вам про случаи, когда извиняясь перед родственниками, больницы отпускают умирать домой. И зачастую это происходит в присутствии мед.работников. Вы-же мне про избитых и убиенных подушками. Извиняюсь,это не в коей мере не относится к Вам,но общаясь с судмедэкспертами, развивающих подушечно-перьевую тему, убедился в тесном сотрудничестве таковых с ритуальным бизнесом. Выход из судебки через фирму обязателен. Санитарная обработка(читать-зашивание)-3100рэ,тампонирование естественных отверстий-1000, тампонирование тела-1000,мытьё-1500. Это обязательный платёж. Дальше-больше. Кабинеты зав. и бизнес по соседству. Работаю ПАО с 1996 года. В суд.мед для умерших на дому от различных заболеваний диагноз один-остановка сердца (сердечно-сосудистая недостаточность). А вдруг... А где-же-ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО. О чём прописано в законе и дополнено приказами по минздраву. Хотя о чём это я (
Здоровья Вам, Вашим родным и близким!

[Konst&INN]

Уважаемый(ая) benefactor. В таком случае лучше сослаться на сговор прокуратуры (органа надзирающего над соблюдением законности) и ритуальным бизнесом. Следовательно - вопрос туда, а не к нам.

Хотя политика начальства БСМЭ не совсем понятна. Я бы построил бизнес несколько иначе, а нагрузка только уменьшилась.

[benefactor]

УВ. 'Konst&INN'. То ,что Вы изложили, мне и так понятно. Как решается это в Вашем городе?

[benefactor]

Ув.Konst&INN. То, что касается сговора и куда задавать этот вопрос я и так знаю. Как у Вас в городе обстоит дело в отношении умерших на дому онкобольных в присутствии мед.персонала?

[dospan]

Подскажите законодательную базу

Минздравмедпром РФ Приказ от 29 апреля 1994 г. N 82
"О порядке проведения патологоанатомических вскрытий"

III. Порядок направления и проведения патологоанатомического
вскрытия трупа взрослого человека, умершего вне стационара
1. Амбулаторно-поликлиническое учреждение обязано:
1.1. Констатировать факт смерти человека, наступившей вне стационара, и выдать врачебное свидетельство о смерти.
1.2. В случаях смерти, определенных в пункте 3 раздела 2, направить труп на патологоанатомическое исследование.
2. При направлении на патологоанатомическое вскрытие трупа амбулаторно-поликлиническое учреждение прилагает следующую сопроводительную документацию:
2.1. Бланк-направление на патологоанатомическое вскрытие, заполненный в соответствии с установленным порядком.
2.2. Медицинскую карту амбулаторного больного с записью о констатации смерти и заключительным клиническим диагнозом, посмертным эпикризом.
2.3. В предусмотренных случаях протокол осмотра трупа сотрудником милиции или представителем следственных органов.
3. Врач-патологоанатом, проводивший вскрытие трупа, обязан внести в медицинскую карту амбулаторного больного патологоанатомический диагноз и клинико-анатомический эпикриз.
4. По истечении месяца после направления трупа на патологоанатомическое вскрытие амбулаторно-поликлиническое учреждение должно возвратить себе медицинскую карту амбулаторного больного и проанализировать результаты исследования.
5. В случае доставки трупа скорой медицинской помощью прилагается сопроводительный лист скорой помощи, протокол осмотра трупа сотрудником милиции или представителем следственных органов.
6. На случаи смерти взрослого человека в машине скорой медицинской помощи распространяется порядок проведения вскрытий трупов умерших в стационаре.

Пункт 3 раздела II.
3. Отмена вскрытия не допускается:
3.1. При невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти, вне зависимости от продолжительности пребываний больного в стационаре;
3.2. При подозрении на передозировку или непереносимость лекарств или диагностических препаратов;
3.3. В случаях смерти:
- связанных с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий во время или после операции переливания крови;
- от инфекционного заболевания или подозрений на него;
- от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации
опухоли;
- от заболевания, связанного с последствиями экологических катастроф;
- беременных, рожениц и родильниц (включая последний день послеродового периода);
3.4. Требующих судебно-медицинского исследования.

ИМХО: постановит следователь направить на СМЭ рак IV - придется эксперту вскрывать, ничего не поделать

[Василич]

умерших на дому онкобольных в присутствии мед.персонала?

Я конечно извиняюсь. Может где-то и правда, после выписки из больницы у умирающего на дому круглосуточно дежурит мед. персонал и несчастный уходит в мир иной держа в руке руку врача. Но я такого еще не видел Хотя даже при таком раскладе подозрение на насильственную смерть имеет место быть. Так что, вскрывать надо в любом случае. Другое дело, что можно направить на патанатомическое исследование. А там при обнаружении признаков насильственной смерти... и далее по тексту. Но эти вопросы надо решать на уровне руководителей правоохранительных органов и руководителей местного здравоохранения.

[Konst&INN]

Как у Вас в городе обстоит дело в отношении умерших на дому онкобольных в присутствии мед.персонала?

С нашим бардаком я уже борюсь не один год - больных, умерших на дому просто не осматривают, если там не было милиции. Всвязи с этим чаще стали выезжать сотрудникаи милиции и прокуратуры, осматривать труп и направлять на исследование. Проведена работа с работниками скорой медицинской помощи - стали более понимать значимость осмотра трупа и определения признаков насильственной смерти. При малейшем подозрении - в морг к СМЭ.

Другой вопрос к Вам - а как Вы констатируете смерть на дому? Кто осмотривает? Какой документ кроме медицинского свидетельства о смерти предусмотрен?

[benefactor]

Независимо от того где-представитель прокуратуры обязателен. Дома-прокуратура+судмедэкспертиза. Направление по моргам- прокуратура. Мед.свидетельства о смерти-только в моргах.
Месяц как всех доставляют в суд.мед. Но уже эта схема начинает давать сбой. Судмедэкспертиза,извиняюсь,начинает "тормозить"

[Konst&INN]

Независимо от того где-представитель прокуратуры обязателен. Дома-прокуратура+судмедэкспертиза. Направление по моргам- прокуратура. Мед.свидетельства о смерти-только в моргах.
Месяц как всех доставляют в суд.мед. Но уже эта схема начинает давать сбой. Судмедэкспертиза,извиняюсь,начинает "тормозить"

Как я понял - это сейчас. А как дело обстояло 3-4 месяца назад? Я пытаюсь понять причину происходящего.

[Дмитрий]

И, возможно таки, не все решают только "бизнесмены". Например, было несколько пропущенных мимо СМЭ случаев убийств, выявленных только при первичном исследовании после эксгумации.
Трудно поверить, что прокуратуру можно "заинтересовать" теми деньгами, что проходят через судебку.