[Konst&INN]

И, возможно таки, не все решают только "бизнесмены". Например, было несколько пропущенных мимо СМЭ случаев убийств, выявленных только при первичном исследовании после эксгумации.

Согласен. Именно это я и пытаюсь выяснить. Наиболее вероятны МНОЖЕСТВЕННЫЕ ошибки в области констатации смерти на дому. А, как правило, обжегшись молоком дуют на воду. У нас, например, прокуратура в обязательном порядке выезжает на висельников - указание областной прокуратуры.

[FILIN]

У нас, например, прокуратура в обязательном порядке выезжает на висельников - указание областной прокуратуры.

По указанию Генпрокурора они обязаны выезжать на все случаи самоубийств ( эта бодяга у них с начала 60-х годов тянется).
Помимо убийств и случаев подозрительных на убийства ( производственная - сама по себе редкость).
Т.е. фактически на все случаи, кроме ДТП и ЖД.

[Чехов]

Сговор между прокуратурой и СМЭ - это конечно смешно. Прокуратура и так заинтересована в "охвате" контингента умерших, только вот возможности у нее на уровне районном ограничены. Поэтому "беспредел" в отдельно взятом районе невозможен в принципе. Судебка тоже в количестве скоропостижек заинтересована, поскольку в случаях ж/д, ДТП или падения с 12-го этажа бальзамация как правило не нужна.
А вот вопрос, почему "бизнесмены" в судебном морге расположены - вопрос интересный, ну никак не должны они там быть, и та же прокуратура меры принять должна - не должны посторонние люди (кроме как по разрешению следователя) на вскрытиях присутствовать. А вот если "бизнес-конторы" в морге не будет, тогда вопрос сам собой отвалится, поскольку не будет у похоронной конторы заинтересованности никакой в том, чтобы всех поголовно в морг, у них и из дома заказы будут такие-же.
А вот что "беспредел" в патанатомиях творят, это подтверждаю и примеров у меня сногсшибательных достаточно. а вообще "ребята, давайте жить дружно".

[benefactor]

Как я понял - это сейчас. А как дело обстояло 3-4 месяца назад? Я пытаюсь понять причину происходящего.

Раньше выезжала скорая и участковый инспектор. При необходимости-судмедэксперт.
Сговор судмед и прокуратуры конечно-же бред. Если Вы внимательно прочитали сначала- не сговор,а согласование. Сочетание -смерть на дому и подушка-не сходит с уст.
Всё началось, о чём я говорил ранее,с заезда в судмед бизнеса. Город у нас небольшой,а народу "покормиться у этого стола" прибавилось. Помимо 3 санитаров ещё 5 человек. Вот и стали-всех придушили.
Согласен с ЧЕХОВЫМ. Бизнесменом из судебки-на выход.

[Konst&INN]

Раньше выезжала скорая и участковый инспектор. При необходимости-судмедэксперт.

Судебно-медицинский эксперт не должен осматривать труп с участковым - нет ни одного нормативного акта, регламентирующего этого.

Согласен с ЧЕХОВЫМ. Бизнесменом из судебки-на выход.

Судебка тоже в количестве скоропостижек заинтересована, поскольку в случаях ж/д, ДТП или падения с 12-го этажа бальзамация как правило не нужна.

Не вижу связи. Ритуалка не присутствует при исследовании трупов. А что делают с ним потом - не мое дело. Бальзамирование трупа с травмой - милое дело. Работа сложная, но оплачивается хорошо. А в количестве скоропостижек судебка как раз не заинтересована - не наш профиль.

[FILIN]

А в количестве скоропостижек судебка как раз не заинтересована - не наш профиль.

Заинтересована. Кстати - "скоропостижка" или "внезапная смерть" - как раз наш профиль.

[benefactor]

Судебно-медицинский эксперт не должен осматривать труп с участковым - нет ни одного нормативного акта, регламентирующего этого.



Не вижу связи. Ритуалка не присутствует при исследовании трупов. А что делают с ним потом - не мое дело. Бальзамирование трупа с травмой - милое дело. Работа сложная, но оплачивается хорошо. А в количестве скоропостижек судебка как раз не заинтересована - не наш профиль.

После событий последней недели можно говорить-Судебка вскрывает не всех.
Умер на дому мужчина. Онко.Вечер. Осмотрели,прокуратура-в патанатомию, эксперт-мне велено всех к нам. Жена умершего в недоумении-оставте дома,у меня нет столько денег. Молча унесли.
Утро. Судмед. Вдова-не вскрывайте и услуг не надо. Зав.судмед- бумагу с прокуратуры и несите куда хотите.
Прокуратура. О,прозрение. Изучив амбулаторную карту и выписку из больницы!?(человек с юридическим образованием) принимается решение-без вскрытия. Он-же был вчера с экспертом на квартире и написал на судебно-медицинское исследование. Что изменилось за ночь? Послали женщину в поликлинику-заведомо зная,что мед.свидет не выпишут.Поликлиника-извините в тюрьму не хотим. Женщина в прокуратуру-едъте в судмед-позвоним,объясним. Судебка-где бумага из прокуратуры. Привезли. Забыли ещё одну-для зав.поликлиники. Выписали в поликлинике, несмотря на то, что сами-же ранее запретили. Забирали через кого? Правильно, ООО"Ритуал",что расположено в судебке. И это уже не единичный случай. Это как расценить?
Что касается работы с травмой- согласен,дело творческое. Но приятное,по мне,когда платишь чуть-чуть аренды и налог по упрощённой. А не кормишь,изнывающую от безделья толпу,что в кабинетах и покойничка даже не видят. Да, и ещё-бизнесмен наделён правом принимать и увольнять санитаров,кто там всем и занимается. Взяли их "в плен"
Хочу попросить местных телевизионщиков записать на диск,как директор ритуала объясняет жителям города что такое санитарная обработка (под такой формулировкой сокрыли зашивание) и показать Вам,если получится

[ЗЕЛ]

Заинтересована. Кстати - "скоропостижка" или "внезапная смерть" - как раз наш профиль.

Согласен с уважаемым FILIN.
Помимо очевидных законных оснований для производства этих исследований, проскальзывает и корпоративная меркантильная мысль.
Если у нас отберут скоропостижку, то соответственно уменьшится количество исследований, следовательно, в итоге, рано или поздно, отберут и ставки. Нам это надо?
Так не только я думаю. Знакомясь с форумом, уже где-то встречал такую мысль. Сейчас просто не вспомню где.

[Konst&INN]

Минздравмедпром РФ Приказ от 29 апреля 1994 г. N 82
"О порядке проведения патологоанатомических вскрытий"

III. Порядок направления и проведения патологоанатомического
вскрытия трупа взрослого человека, умершего вне стационара
1. Амбулаторно-поликлиническое учреждение обязано:
1.1. Констатировать факт смерти человека, наступившей вне стационара, и выдать врачебное свидетельство о смерти.
1.2. В случаях смерти, определенных в пункте 3 раздела 2, направить труп на патологоанатомическое исследование.
2. При направлении на патологоанатомическое вскрытие трупа амбулаторно-поликлиническое учреждение прилагает следующую сопроводительную документацию:
2.1. Бланк-направление на патологоанатомическое вскрытие, заполненный в соответствии с установленным порядком.
2.2. Медицинскую карту амбулаторного больного с записью о констатации смерти и заключительным клиническим диагнозом, посмертным эпикризом.
2.3. В предусмотренных случаях протокол осмотра трупа сотрудником милиции или представителем следственных органов.
3. Врач-патологоанатом, проводивший вскрытие трупа, обязан внести в медицинскую карту амбулаторного больного патологоанатомический диагноз и клинико-анатомический эпикриз.
4. По истечении месяца после направления трупа на патологоанатомическое вскрытие амбулаторно-поликлиническое учреждение должно возвратить себе медицинскую карту амбулаторного больного и проанализировать результаты исследования.
5. В случае доставки трупа скорой медицинской помощью прилагается сопроводительный лист скорой помощи, протокол осмотра трупа сотрудником милиции или представителем следственных органов.
6. На случаи смерти взрослого человека в машине скорой медицинской помощи распространяется порядок проведения вскрытий трупов умерших в стационаре.

Пункт 3 раздела II.
3. Отмена вскрытия не допускается:
3.1. При невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти, вне зависимости от продолжительности пребываний больного в стационаре;
3.2. При подозрении на передозировку или непереносимость лекарств или диагностических препаратов;
3.3. В случаях смерти:
- связанных с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий во время или после операции переливания крови;
- от инфекционного заболевания или подозрений на него;
- от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации
опухоли;
- от заболевания, связанного с последствиями экологических катастроф;
- беременных, рожениц и родильниц (включая последний день послеродового периода);
3.4. Требующих судебно-медицинского исследования.

Как видите, не всех НУЖНО направлять на исследование. Для начала нужно разобраться, подумать головой а не туловищем (заработать бабки). Кроме того, труп можно из судебки забрать и бесплатно - ведь за исследование не нужно платить.

[FILIN]

Уважаемый Konst&INN.
Выдав длиную цитату из поста ув. dospan"а, Вы никак не прокомментировали ЕГО вывод.
А ЕГО вывод ( с котором можно согласиться) существенно отличается от ВАШЕГО.

[Konst&INN]

Согласен. Направят - будем исследовать. Но везде должны быть грани разумного. Только что говорил с работниками прокуратуры разных районов нашей области - вывод один: нет точного указания кого направлять на патологоанатомическое исследование, а кого в судебку с места происшествия. Все решает "внутреннее убеждение". Чаще в сторону судебки - накатанная дорожка. Каждая область решает это по-своему. Обещали после Нового года прислать документ.

[Василич]

вывод один: нет точного указания кого направлять на патологоанатомическое исследование, а кого в судебку с места происшествия

Вот так договорились! Как это нет точного указания? А ст.169 УПК?

Статья 196. Обязательное назначение судебной экспертизы
Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить:

1) причины смерти;

и далее по тексту...

Возбуждайтесь и направляйте в СМЭ. Про "возбуждение" уже говорилось, повторяться не буду.
Ну любят у нас всякие разьяснения, рекомендации, пояснительные письма и т.п. Есть закон- его и надо выполнять.

[Konst&INN]

Вот так договорились! Как это нет точного указания? А ст.169 УПК?

Возбуждайтесь и направляйте в СМЭ. Про "возбуждение" уже говорилось, повторяться не буду.
Ну любят у нас всякие разьяснения, рекомендации, пояснительные письма и т.п. Есть закон- его и надо выполнять.

Вернемся к самому началу... Бабушка с раком на весь организм умирает дома. Приезжает скорая и констатирует смерть. Не разбираясь в чем дело перезванивают в милицию "У нас труп до прибытия". Выезжает ОСГ, описывает труп, ВОЗБУЖДАЕТ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО (!), назначают экспертизу. Эксперт проводит исследование. Уголовное дело прекращают. Я Вас правильно понял?
Кстати, в разговоре с работникам прокуратуры выяснил одну вещь, что пока кто-нибудь не сообщил о трупе - его нет и все спокойны. Может следует более информировать лечащих врачей и скорую о тактике после смерти больного?

Сообщение отредактировал Konst&INN - 21.12.2006 - 13:36

[Konst&INN]

Если у нас отберут скоропостижку, то соответственно уменьшится количество исследований, следовательно, в итоге, рано или поздно, отберут и ставки. Нам это надо?

Коллеги! А ведь мы эксперты и должны заниматься экспертизами, а не скоропостижной смертью. Больше времени на скоропостижку - меньше на убийство.

[Савельич]

Господа, а давайте отвлечемся, я расскажу вам, как у нас в Воронеже.

Вот вы benefactor, обвиняете судебку в жадности, прокуратуру в сговоре. А чего это вас так беспокоит, что трупы идут в судебку а не к вам? Тоже денежек хочется, правда? ТОлько не говорите, что у вас руки чешутся повскрывать. Вот у нас например, войны за трупы нет, судебка и так перегружена. А патанатомы наших больниц работать не хотят. Потому видимо в сговоре с ними врачи и направляют трупы к нам в судебку. Как? Да просто и глупо до смеха! Привожу примеры:

Поступает человек с ИБС. Его лечат неделю, он умирает. В заключительном клиническом диагнозе приписка - отравление суррогатами алкоголя. Читаешь дневники - ни слова про отравление до посмертного эпикриза.

Найден на улице - неважно с чем, умер - общее переохлаждение! Такие диагнозы в больницах начинают появляться за месяц до того, как мы в судебке реально с ними сталкиваемся и исчезают примерно через месяц после того как мы перестаем обнаруживать переохлаждение на вскрытии.

Если человек лежит в нейрососудистом отделении эдак с неделю, в сознании, без очаговой симптоматики, но зато с общемозговой - всегда в конце приписка - ЗЧМТ. При поступлении, в ходе лечения, при собранном со слов находящегося в сознании пациента анамнезе, в котором сведения о травме отсутствуют - ЗЧМТ!

Зато сколько обнаруженных на вскрытии черепняков у тех, кому поставили отравление и успокоились - мол, все равно в судебку попадет!

Чем вам не сговор врачей с незаинтересованными материально (уж не знаю почему) патанатомами?

А еще нам профессиональные претензии предъявляют:

В суд.мед для умерших на дому от различных заболеваний диагноз один-остановка сердца (сердечно-сосудистая недостаточность).

У самих-то рыльце не в пушку?

Сообщение отредактировал Савельич - 21.12.2006 - 14:34