[Рыба]

мне бы очень хотелось узнать - что значит прием лиц по личной просьбе (платно) - ведь судебная экспертиза работает по направлениям постановлениям судебно-следственных органов?????Какой документ в таком случае оформляется и имеет ли он юридическую силу и на каком основании ( правила внутреннего распорядка бюро СМЭ,закон ,если да то какой)

[Konst&INN]

Как правило, такой "навсяческий" случай - банальный шантаж.
Так что не надо о "правах граждан". Нет у них права на получения помощи в шантаже.

Если проводите такие исследования - проводите. Закон этого не запрещает.
Вот только подводить "теоретическую базу", да еще и с морально-правовой аргументацией - вряд ли следует.

Со всем уважением, Гуру! Конкретный пример: мою сестру неоднократно избивал муж. Я ей предлагал пройти освидетельствование, но она отказывалась. Года через два она мне сказала, что зря меня не послушала, потому что в суде при разводе было бы все значительно проще. Так в чем шантаж, Гуру?

[FILIN]

Коллеги!
"как правило" не означает "всегда".
Что касается "дел разводных", то не стану в открытом разделе разъяснять технологию (дабы не множить эту пакость).

[Konst&INN]

Коллеги!
"как правило" не означает "всегда".

Другой пример? Пожалуйста! У нас в области прекращено финансирование судебно-медицинских освидетельствований из областного бюджета. В том числе и по направлениям. Какой процент прекращенных дел должно быть Вы, уважаемый FILIN, знаете? А как определить тяжесть вреда здоровью, если у милиции и прокуратуры эта статья расходов тоже не заложена?

[FILIN]

У нас в области прекращено финансирование судебно-медицинских освидетельствований из областного бюджета. В том числе и по направлениям.

1. Для меня дико звучит само словосочетание.
2. Если у Вас в области действует какая-то особая схема финансирования Бюро СМЭ и она дает какие-то сбои - как все это соотносится с обсуждаемой темой?

[Konst&INN]

1. Для меня дико звучит само словосочетание.

Что именно Вас смущает?

2. Если у Вас в области действует какая-то особая схема финансирования Бюро СМЭ и она дает какие-то сбои - как все это соотносится с обсуждаемой темой?

Если Государство отказывает своим гражданам в реализации их прав, то могут ли они за свои деньги их реализовать?

[Вероника]

Другой пример? Пожалуйста! У нас в области прекращено финансирование судебно-медицинских освидетельствований из областного бюджета. В том числе и по направлениям. Какой процент прекращенных дел должно быть Вы, уважаемый FILIN, знаете? А как определить тяжесть вреда здоровью, если у милиции и прокуратуры эта статья расходов тоже не заложена?

У нас тоже самое, думаю скоро везде так будет, это неизбежно.

[Валерьич]

мне бы очень хотелось узнать - что значит прием лиц по личной просьбе (платно) - ведь судебная экспертиза работает по направлениям постановлениям судебно-следственных органов?????

Судебно-медицинская экспертиза может проводиться только по постановлениям и определениям судебно-следственных органов.

Какой документ в таком случае оформляется и имеет ли он юридическую силу

По направлениям правоохранительных органов, а так же на основании личных заявлений граждан может проводится "судебно-медицинское освидетельствование" (называться может по разному, но не экспертиза) по результатом которого оформляется "Акт...". В любом случае сам по себе такой "Акт..." имеет примерно такую же юридическую силу, как история болезни.

и на каком основании ( правила внутреннего распорядка бюро СМЭ,закон ,если да то какой)

Если речь о консультативном судебно-медицинском обследовании на платной основе, то это так называемая внебюджетная деятельность Бюро СМЭ, которая определяется в т.ч. Уставом.

В отношении законности проведения "судебно-медицинских освидетельствований" по направлениям правоохранительных органов можно долго спорить, но все споры прекращаются одновременно с прекращением финансирования. Для прекращения финансирования достаточно намекнуть местным органам управления здравоохранением, что они не обязаны оплачивать эту работу...

[FILIN]

Уважаемый Велерьич.

Для прекращения финансирования достаточно намекнуть местным органам управления здравоохранением, что они не обязаны оплачивать эту работу...

Живых лиц и трупов или только живых лиц? Или только трупов? А если только живых лиц, то почему не трупов?
Если не затруднит - проясните ситуацию с "финансированием" (раздельного финансирования исследования живых лиц и трупов явно нет.).

(Разговор, помнится, был. Но довольно невнятный. В первый раз говорим открыто).

[Чехов]

Уважаемый Валерьич, Вы пишете: "Для прекращения финансирования достаточно намекнуть местным органам управления здравоохранением, что они не обязаны оплачивать эту работу" Вопрос: а Вам что зарплату местные органы здравоохранения платят? Если эта работа входит в обязанности судмедэксперта, то она не может быть прекращена. Может быть у Вас местное здравоохранение, прокуратура и суд сдельно за каждую экспертизу доплачивает? (слышал о таком и даже видел - жалкое зрелище).

[Вероника]

Может быть у Вас местное здравоохранение, прокуратура и суд сдельно за каждую экспертизу доплачивает? (слышал о таком и даже видел - жалкое зрелище).

Уважаемый Чехов,а почему жалкое? У нас, кажется, тоже по количеству финансирование идёт, но только от здравоохранения.

[Чехов]

А жалкое потому, что труд по приему живых не ценится совершенно, в оплате практически не учитывается, вот из извращаются кто как может. Ведь на ставку судмедэксперта нужно в 10 раз больше принять живых, чем вскрыть трупов. А ведь, если к живым серьезно подходить, то это труд огромный и случаи там бывают не менее сложные.

[Валерьич]

Живых лиц и трупов или только живых лиц? Или только трупов? А если только живых лиц, то почему не трупов?

Сразу же ощущается серьезный подход к вопросу...
Если строго следовать букве закона, то все трупы с "насильственными" (не расшифровываю) причинами смерти должны исследоваться в рамках судебных экспертиз, а все трупы с "ненасисльственными" причинами смерти - подлежать ПА вскрытию в ПА Бюро.
При такой системе никаких дополнительных вопросов с финансированием именно СМ исследований не возникает. Однако ПА исследования все равно должны финансироваться.
Поскольку состояние ПА службы большинства регионов, в т.ч. нашего, крайне печальное, ее функции (негласно) выполняются СМ службой. Собственно таким образом на практике обстоят дела практически во всех регионах, а не только в нашем.

Поэтому речь идет (пока во всяком случае) только о "живых", поскольку финансирование СМ освидетельствований точно не является обязанностью местных органов управления здравоохранением.

а Вам что зарплату местные органы здравоохранения платят?

Простите, но я не совсем понял (совсем не понял) ваш вопрос. Бюджетные средства, поступающие из них, являются одним из источников доходов нашего Бюро.
Может быть вы уточните кто вам "зарплату платит" и тогда ваш вопрос станет понятнее.

Если эта работа входит в обязанности судмедэксперта, то она не может быть прекращена.

Вот именно это если... Поэтому, прежде, чем утверждать второе, докажите, пожалуйста, первое

[Alexandr]

Сразу же ощущается серьезный подход к вопросу...
Если строго следовать букве закона, то все трупы с "насильственными" (не расшифровываю) причинами смерти должны исследоваться в рамках судебных экспертиз, а все трупы с "ненасисльственными" причинами смерти - подлежать ПА вскрытию в ПА Бюро.

А как до исследования трупа определится с причиной смерти? Насильственная или нет?

[Konst&INN]

Приказ Минздрава СССР от 9 июля 1991 г. N 182
"О введении в практику "Правил судебно-медицинской экспертизы трупа"

Приложение
к приказу Минздрава СССР
от 9 июля 1991 г. N 182

Правила
cудебно-медицинской экспертизы трупа

1. Основные положения о порядке назначения и организации
судебно-медицинской экспертизы трупа

1.2.4. Признаки насильственной смерти могут быть обнаружены при проведении патологоанатомического исследования трупа. В этом случае вскрытие прекращается, и главный врач лечебного учреждения письменно сообщает о случившемся в прокуратуру или органы внутренних дел. Патологоанатом, производивший исследование трупа, обеспечивает сохранность трупа и органов в том состоянии, в каком они находились в момент прекращения исследования, и составляет протокол о произведенном им исследовании. По получении постановления экспертиза трупа проводится штатным судебно-медицинским экспертом или тем же патологоанатомом в качестве судебно-медицинского эксперта.

[Валерьич]

А как до исследования трупа определится с причиной смерти? Насильственная или нет?

Alexandr, надеюсь вы обратили внимание, что в моем посте "(не) насильственная" употребляется в кавычках. Это отдельный серьезный вопрос, который, вдобавок ко всему, выходит за пределы нашей компетенции (долго и много обсуждалось на ФСМ, поэтому и указал, что "не расшифровываю").

Однозначного решения поставленного вами вопроса до исследования трупа не требуется, причем независимо от того куда будет направлен труп.

Сообщение отредактировал Валерьич - 10.01.2007 - 15:06