[Fjk]

Добрый день коллеги!

Помогите, пожалуйста, найти аргументированные данные в литературе по изменениям размеров сердца после смерти. Что происходит с толщиной стенок и размером полостей?

Вышел спор коллегами о прижизненной диагностике (эхокардиография) и измерениями при аутопсии.
Не совсем по Вашей теме, но вдруг кто-нибудь знает где можно прочитать.

Заранее благодарен.

Копылов Ф.Ю.
Доцент кафедры профилактической и неотложной кардиологии ММА им. И.М. Сеченова

[FILIN]

Уважаемый коллега.
А эти данные и не погут совпадать в принципе.
Остановка сердца происходит
- путем атонии миокарда,
- путем фибрилляции.

В первом случае увеличиваются длина и ширина сердца и уменьшается его толщина (вместе с уменьшением толщины стенок жеудочков и уеличением размеров полостей).
Во втором - уменьшается длина и ширина, но увеличивается толщина сердца ( с одновременным увеличением толщины желудочков и уменьшением размеров полостей).

Сообщение отредактировал FILIN - 6.01.2007 - 18:49

[Наталья]

Помогите, пожалуйста, найти аргументированные данные в литературе по изменениям размеров сердца после смерти. Что происходит с толщиной стенок и размером полостей?

Уважаемый коллега, если труп не гнилой (хотя и на гнилом видно), с помощью линейки и весов параметры определяются совершенно четко. Как я понимаю, для Вас непринципиальны различия из-за наступления смерти при асистолии или фибрилляции, поскольку колебания в размерах полостей и толщине стенок имеются и при систоле-диастоле. А величина (10х9х4,5 или 14х13х7 и соответствующий вес) морфологически определяется совершенно объективно и ничего такого особенного в плане изменения размеров и веса (на свежем трупе) после наступления смерти не происходит. Иначе как бы мы диагностировали различные заболевания?

[dimetros]

... ничего такого особенного в плане изменения размеров и веса (на свежем трупе) после наступления смерти не происходит. Иначе как бы мы диагностировали различные заболевания?

Полностью согласен. Мало того (специально правда ТОЧНО случаи не считал, так что процентами не поделюсь) примерно в сотне случаев имел возможность сопоставить данные аутопсии с прижизненными данными УЗИ сердца в мед. документах. Расхождения сопоставимых параметров не превышают ошибки измерения.

[WINNI]

в общем не ответ - скорее размышление в тему. Думаю ответ все же должен быть. сказать хочу только одно - не случайно же при ЭХО гмпертрофия миокарда считается более 11 м, а в судебке - более 1,5 см.

[Наталья]

На мой взгляд, опосредованное измерение все-таки не может быть точнее тщательного прямого измерения (линейкой) и взвешивания (на проверенных весах).

[Дмитрий]

а в судебке - более 1,5 см

Можно уточнить источник этого тезиса?
Например, в книге "Норма в медицнской практике" (М.: МЕДпресс, 2001.-144 с.) такая классификация:

Толщина стенки ЛЖ
гипертрофия
незначительная 1,2-1,4 см
умеренная 1,4-1,6 см
выраженная 1,6-2,0 см
высокой степени >2,0 см

[FILIN]

Уважаемый Дмитрий.
Как раз в связи с данной темой - встречный вопрос -
- на каком материале ( секционном или КТ ) плучены эти данные?

(Запала в памяти таблица размеров органов из книжечки Абрикосова - толщина стенки левого желудочка у мужчин - 1,2-1,4см., у женщин 0,9-1,1см.)

[Дмитрий]

на каком материале ( секционном или КТ ) плучены эти данные?

Явно не указано (ЭхоКГ ?)

Погуглил и нашел ссылку на тематическую статью

Бокерия Л. А. Нормативные значения толщины стенок желудочков сердца по результатам морфометрических исследований / Бокерия Л. А., Махачев О. А., Панова М. С., Филиппкина Т. Ю. // Бюллетень НЦССХ им. А. Н. Бакулева РАМН. - Том 7. - № 6. - 2006 г. - С. 42-62.

и заодно

Бокерия Л. А. Вес сердца в норме по данным морфометрических исследований / Бокерия Л. А., Махачев О. А., Панова М. С., Филиппкина Т. Ю. // Бюллетень НЦССХ им. А. Н. Бакулева РАМН. - Том 7. - № 6. - 2006 г. - С. 5-42.

Текста статей нет, а было бы интересно почитать свежие данные. Может есть у кого-то возможность доступа к этому бюллетеню?

[боцман]

Уважаемые коллеги! Как вы думаете на счет мышечного окоченения в миокарде? Изменяется ли толщина стенки от этого фактора или нет?

[FILIN]

Уважаемый боцман.
Не знаю.
Но мышечное окоченение п/п мускулатуры вн. органов начинается и прохоодит в пределах 2-4 часов после смерти.

[Fjk]

Спасибо за ответы. Однако, честно говоря - не совсем понятно. Равна ли гипертрофия на Эхо - гипертрофии на аутопсии, т.к. эхо методика - была просто перекинута с аутопсийных данных на эхо. При этом выполнено всего пару-тройку работ с сопоставлением эхо и аутопсии (несколько сот человек в сумме).

Сообщение отредактировал Fjk - 8.06.2008 - 23:15