[Рауль2006]

Решил для себя данный вопрос следующим образом: не ища единого на все случаи жизни правила, подхожу к каждому случаю индивидуально, при этом осматривая пострадавшего и изучая документы о стационарном и амбулаторном лечении. Если срок лечения выше 21 дня и срок этот подтвержден аргументированной клиникой в представленных документах (бывает и такое ) - ставлю средний, если нет - по длительности расстройства здоровья легкий. Разумеется, необходимо учитывать обстоятельства дела (без отражения этого факта в заключении - это к вопросу о горьком опыте ). Считаю, что правило клиницистов "лечить не болезнь, а больного" в общем смысле применимо и для нас.

С приветом из деревни, Рауль.

[Валерьич]

не может влиять на категорию вреда здоровью... А по существу правильно.

Уважаемый dimetros!
Речь была о "собственном горьком опыте", а его всегда нужно рассматривать с обеих сторон. В любом случае, весь "горький опыт" в целом, а не только то, на что вы обратили внимание, не имеет никакого отношения к определению степени вреда здоровью.

С уважением.

[Hass-A]

Если срок лечения выше 21 дня и срок этот подтвержден аргументированной клиникой в представленных документах Рауль.

А расскажите, какая она бывает эта "аргументированная клиника". Спрашиваю, без всякой иронии. Мне не везет, постоянно вижу один трафарет - боль при пальпации, диагноз тот же. Причем не только из местных для меня поликлиник, но и весьма отдаленных

[FILIN]

Уважаемый Рауль.

Разумеется, необходимо учитывать обстоятельства дела

А это что за "зверь" в контексте степени вреда здоровью?

[Василич]

А это что за "зверь" в контексте степени вреда здоровью?

А это если тебя побили- то средний. Если ты- то легкий

[Рауль2006]

А расскажите, какая она бывает эта "аргументированная клиника".
[/quote]

Аргументированная клиника - это: - боль не только местно, но и при осевой нагрузке;
- наличие костной крепитации
- наличие, характер и степень ограничения движений
- ослабление дыхания над местом перелома
- назначение адекватного лечения и выполнение назначений пострадавшим
- все вышеуказанное в динамике.

В медицинских документах описанные сведения встречаются, естественно, очень редко.

[FILIN]

Уважаемый Рауль2006.

- боль не только местно, но и при осевой нагрузке;
- наличие, характер и степень ограничения движений
- назначение адекватного лечения и выполнение назначений пострадавшим

Все же это сбъективные признаки, т.е. признаки объективность которых эксперт проверить просто не в состоянии.
О назначенном лечении и его выполнении - даже в перечень субъективных признаков помещать следует с оговоркой.

- ослабление дыхания над местом перелома

В теории - да.
Практически - если больной по каким-то причинам ( а перелом - не единственная причина) "щадит" одну половину грудной клетки, то ослабление дыхания будет над всем легочным полем этой стороны.

[Kartik]

Департамент организации и развития медицинской помощи населению, в связи с отказом Минюста России в государственной регистрации приказа Минздрава России от 10.12.1996 № 407 «О введении в практику правил производства судебно-медицинских экспертиз» и изданием приказа Минздрава России от 14.09 2001 № 361 "Об отмене приказа Минздрава России от 10.12.1996 № 407", рекомендует в своей текущей работе временно руководствоваться основными положениями правил, утвержденных Минздравом СССР:

Вот именно что РЕКОМЕНДУЕТ и пока самый последний крутой адвокат не построит себе и своим родственникам виллы у нас не будет единого настоящего приказа по которому мы будем работать а не "рекомендовать". Как интересно эксперты ответят на вопрос этого адвоката "А на основании какого приказа Вы сделали эту экспертизу и определили степень тяжести повреждений?"
"Да, вот, по рекомендации тех-то тех-то..." Поэтому наши экспертизы только для простых смертных, а люди "оттуда" все равно отмажутся и наши "рекомендованные" приказы им по барабану!

[FILIN]

Уважаемый Kartik.
Вы встречали судебной решение с примерно таким текстом: "На основании того, что использование пр.1208 носит всего лишь рекомендательный характер, уголовное предследование гр-на N по ч.4 ст.114 прекратить"?
Если встречали - укажите, пожалуйста, в каком суде.
Если не встречали - то Ваш пост просто пустая декларация.

[Волк]

Лично я подхожу с такими критериями: кроме объективных, рентгенологических и прочих исследований, которые в динамике как правило клиницистами не проводятся, принимаю во внимание: возраст (у молодых консолидация проходит быстрее), одно или несколько рядом расположенных ребер сломано. Разумеется, переломы рядом расположенных ребер консолидируются дольше. Но все это в комплексе с объективными методами исследования. В спорных, сложных случаях рентгенограмма на 21 день после травмы, но это очень большая редкость

[Рыба]

вижу.что не только в Украине,но и в России дискутируют по поводу одного поломанного ребра,почему не вызывает сложности в оценке степени тяжести пеерелом одного ребра с повреждением плевры,легкого и т.д. и все начинают крутить кому как угодно просто перелом одного ребра,если есть разработки и справочники по травматологии и хирургии,где четко указан срок образования костной мозоли (кроме детей) от 23 до 28 дней.

[Konst&INN]

если есть разработки и справочники по травматологии и хирургии,где четко указан срок образования костной мозоли (кроме детей) от 23 до 28 дней.

Точнее - какие разработки? Любопытно, а как Вы будете отвечать в суде, если Вам, как эксперту, будет задан вопрос "Какова всё же длительность расстройства здоровья у ЭТОГО человека?" Вы так же будете сылаться на справочники по травматологии?

[FILIN]

Уважаемая Рыба.

где четко указан срок образования костной мозоли (кроме детей) от 23 до 28 дней.

Извините, но как пинимум три ошибки:
- этим разработак лет 50-60,
- не срок формирования костной мозоли, а срок когда она становится видна на рентгенограмме,
- этот срок указывается не в днях, а в неделях ( в днях - попросту невозможно - разве через 22 невозможно и разве через 29 дней - не возможно и указывает на какую-то патологию?).

[Рыба]

уважаемые Гуру форума.а разве мы не учитываем срок формирования костной мозоли,первые прихнаки консолидации будут видны на р-граммах уже серез 7-10 дней,но это незначит,что ребро срослось.Ведь почему-то не вызывает сомнение при оценке степени тяжести телесных повреждений перелом фаланги 5-ого пальца кисти,а особенно левой,учитывая если человек правша.Он ведь трудоспособен.

[FILIN]

Уважаемая Рыба.

а разве мы не учитываем срок формирования костной мозоли

Конечно же учитываем.
Но я лишь написал, что эти сроки принято указывать более корректно - в неделях.
Хотя, для некотрых целей - например для кандидатской диссертации - можно вычислять эти сроки хоть в часах.