[Марк Мормон]

Спасибо за высказанное мнение. Тогда конкретный случай: пострадавший однократно обратился в травмпункт, так сделали рентгенограмму, где описали "перелом 3го ребра без смещения". Направили на лечение. Но он больше никуда не пошел.
Вред?

Вред? Вот смотрите каке есть градации в наших критериях:
-опасный для жизни
-длительность расстройства здоровья
-% УОТ

и другого нет. Раз при переломе одного ребра не было расстройства здоровья - человек не являлся к врачу - значит и не было расстройства здоровья.. Ребро в приведенном Вами примере - плбои? Конечно это кощуственно и крайне необычно звучит, но ведь мы не можем писать как это было ранее: причиняет такой то вред здоровью так как обчно для заживления этого повреждения требуется более (менее) 21 дня.Слово обычно - перечерки вает все наше экспертное мышление.

[Толстый]

Вы ушли от ответа. Какой вред? Предлагаете к "не причинившим вред" отнести чтоли?
ps И я всё ещё надеюсь увидеть конкретные ответы на № 43.

[mechkofff.v]

Ув. Марк Мормон.
Перелом одного ребра оценить по тяжести причиненного вреда как "ПОБОИ"- это наверное Круто, по нашему, по суд.мед экспертски!
Ну а почему? Пример- Ну БОМЖ, ну привезла его СМП в травм. пункт, после избиения ( почему-то без мед. полюса), сделали снимочек- обнаружили " переломчик ребра", порекомендовали Человеку обратиться по месту жительства в поликлиннику. Денег у БОМЖика нет, полюса нет, Отлежался он недельку и пошел дальше работать- КУШАТЬ ведь надо!
Хорошо если дознователь найдет его и привезет на Освидетельствование в СМЭ и предоставит единственный документ ( карту из ТП) и снимок с описанием перелома ребра.
А вот тут мы С.М. ЭКСПЕРТЫ! Це - ПОБОИ! ОБЬЯСНЯЕМ дознователю- а ведь он не лечился!

Перелом ( трещина) ребра- все-же Средний вред, по длительности расстройства- ссылаюсь всегда на процесс консолидации перелома!

[ole}!{ek]

Спасибо за высказанное мнение. Тогда конкретный случай: пострадавший однократно обратился в травмпункт, так сделали рентгенограмму, где описали "перелом 3го ребра без смещения". Направили на лечение. Но он больше никуда не пошел.
Вред?[/quote]
По данной документации средней тяжести

[Толстый]

Ув. ole}!{ek.
Если Вы СМЭ, то должны знать, что своё мнение надо обосновывать.
Убедительно прошу - если не можете дать чёткие, конкретные, исчерпывающие, обоснованные ответы на №№ 43 и 45, не пишите ничего.

[Злодей]

Спасибо за высказанное мнение. Тогда конкретный случай: пострадавший однократно обратился в травмпункт, так сделали рентгенограмму, где описали "перелом 3го ребра без смещения". Направили на лечение. Но он больше никуда не пошел.
Вред?

Мое мнение что неосложненный перелом 1 ребра - легкий вред здоровью. В Вашем случае, почему бы не по-пробовать аргументировать это тем что потерпевший не находился на лечении,больничный не выдавался. Грубо говоря на диагностику и лечение ушел 1 день, т.е. меньше 21 дня.

ЗЫ: извините если сообщение получилось несколько "коряво".

[ole}!{ek]

Если Вы СМЭ, то должны знать, что своё мнение надо обосновывать.
Убедительно прошу - если не можете дать чёткие, конкретные, исчерпывающие, обоснованные ответы на №№ 43 и 45, не пишите ничего.
По медицинским данным при неосложненных переломах все же для сращения ребер, как правило, требуется не меньше одного месяца. (т.е период реабилитации в не осложненных случаях перелома ребра занимает 3—4 недели). (а медицинские критерии по правилам устанавливают две градации расстройства здоровья: длительное расстройство здоровья, т.е. временное посттравматическое нарушение функции продолжительностью свыше трех недель (более 21 дня), и кратковременное расстройство здоровья, т.е.временное посттравматическое нарушение функции продолжительностью в пределах трех недель (в пределах 21 дня)). Соответственно раз заживление одного ребра требует более 21 дня - средний вред. А к легкому (я во всяком случае отношу) такие телесные повреждения (нарушения целости костей скелета, как незначительные трещины костей, их надломы, ибо в этих случаях процесс сращения кости происходит гораздо быстрее, чем при переломах).

[Радомир]

Клинические проявления при переломе одного ребра без смещения регрессируют глубоко в пределах 21 дня (исключая, разве, что фразу "ой, болит" у особо чувствительных или у особо заинтересованных в исходе дела субъектов. Оттого и признак называется - субъективный) . Разумеется, весь репаративный процесс (формирование фиброзной, затем - костной мозоли, её регресс вплоть до восстановления костной структуры на месте бывшего перелома) занимает многие месяцы. По этой логике за ссадину вполне можно средний вред давать, если при осмотре сутки на 22-е будет наблюдаться "блестящий розоватый участок кожи" - явно незавершенный травматический процесс! Я уж про самую что ни на есть махонькую поверхностную рану не говорю - рубец, уж точно формироваться будет более трех недель! Станете оппонировать, дорогой (дорогая?) Оле..ек? Мой, кажущийся, возможно, довольно голословным, тезис про регресс клинических проявлений в пределах до 21 дня, полностью кореллирует с многократно описанным в рентгенологических букварях фактом: на прилично выполненных рентгенограммах нежная тень фиброзной мозоли становится видна через 2 недели. В немалом проценте случаев консолидация переломов костей носа завершается на неопределенно долгий срок (нередко - на всю жизнь) именно на стадии фиброзного сращения. У вас каждый второй ойкает от нестерпимой боли при малейшем дотрагивании до носа, который лет 30 назад был сломан, попутно проявляя и всякие другие признаки несомненно длящегося расстройства здоровья? Механическая целостность ребра восстанавливается через пару недель, а остальное имеет уже очень косвенное отношение к оценке тяжести вреда здоровью по длительности. Разумеется, здравый смысл в оценке тяжести никто не отменял, но соображения общего порядка: обычно, т.е. практически всегда, неосложненный перелом одного ребра - легкий вред.
... кнги проф. Клевно - кладезь мудрости высшего порядка, во многом недоступной людям, к которым они обращены.... А еще пророчества Оракула хороши тем, что в добротном обосновании не нуждаются. Однако, есть и иные литературные данные, в том числе гораздо более теоретически и фактологически обоснованные.

Сообщение отредактировал Радомир - 27.03.2010 - 00:04

[Deni]

Клинические проявления при переломе одного ребра без смещения регрессируют глубоко в пределах 21 дня ... на прилично выполненных рентгенограммах нежная тень фиброзной мозоли становится видна через 2 недели... Механическая целостность ребра восстанавливается через пару недель, а остальное имеет уже очень косвенное отношение к оценке тяжести вреда здоровью по длительности...

Следовательно, через 2 недели может вполне восстановиться механическая целостность и трех, и пяти сломанных ребер - и клинически, и рентгенологически (особенно у молодых и до того здоровых) - значит, тоже легкий вред? ммм... боюсь, за такой вывод могут и по шапке...

[Chief]

Уважаемый Толстый.

Перечитайте еще раз "Медицинске Критерии", особенно "Заключительные пункты". Вопрос об исключительной и преобладающей над всеми компетентности главного эксперта того периода как-то отпадает сам собой.

Что касается ребер и суда:
Предъявите "ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ" (УТВ. МИНЗДРАВМЕДПРОМОМ РФ 28.12.1995)".
В этом документе рекомендуемый срок временной нетрудоспособности при переломе одного ребра без смещения - 16-25 дней.

Правда, с двумя-тремя ребрами этот фокус не проходит. Видимо, с легким вредом для переломов 2-3 ребер экспериментировать не стоит.

Подредактировал: Нужно использовать более новую редакцию этого документа, утв. Минздравом РФ и Фондом социального страхования РФ от 21 августа 2000 г. N 2510/9362-34, 02-08/10-1977П. Там то же самое, только ссылки на МКБ-10, а не 9.

Сообщение отредактировал Chief - 27.03.2010 - 11:29

[Толстый]

Предъявите "ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ" (УТВ. МИНЗДРАВМЕДПРОМОМ РФ 28.12.1995)".
В этом документе рекомендуемый срок временной нетрудоспособности при переломе одного ребра без смещения - 16-25 дней.

Спасибо большое. Только эта ссылка проблему не решает. Скорее наоборот, ещё больше адвоката ободрит.
16 дней - в пользу легкого вреда (КРЗ);
25 - средней тяжести (ДРЗ).
Что же мне даст предъявление этого документа в суде при решении вопроса "легкий или средний"?!?

[Chief]

Спасибо большое. Только эта ссылка проблему не решает. Скорее наоборот, ещё больше адвоката ободрит.
16 дней - в пользу легкого вреда (КРЗ);
25 - средней тяжести (ДРЗ).
Что же мне даст предъявление этого документа в суде при решении вопроса "легкий или средний"?!?

плюс отсутствие в конкретном случае объективных данных, подтверждающих расстройство здоровья на 21-й день.
Если это не так - средний вред, кто бы возражал.

Для того, чтобы каждый случай оценить, и нужен эксперт. Иначе, и без нас бы обошлись.

[Джек]

Ну, можно , конечно, в п.27 упереться ...но уж больно много подобных случаев..Я продолжаю писать- " обычно вызывает расстройство на ....дней ". честно предупредив правоохранителей, что как только мне проверяющие за это втык устроят- все. чуть что не ясно- п.27- и ваши проблемы... но, видимо, все понимают. что "гладко на бумаге, да забыли..." и проходит все... одно ребро без смещения- даю легкий, со смещением- средний... вот такой волюнтаризм

[Толстый]

А вот если бы из РЦ СМЭ пришло какое-нибудь разъяснительное письмо/рекомендации, не было бы никакого волюнтаризма.
Как одно, так и другое решение, выходит, обосновать можно.
В общем, получается то, что еще 3 года назад Василич сформулировал

А это если тебя побили- то средний. Если ты- то легкий

[Давид Х.]

Спасибо за высказанное мнение. Тогда конкретный случай: пострадавший однократно обратился в травмпункт, так сделали рентгенограмму, где описали "перелом 3го ребра без смещения". Направили на лечение. Но он больше никуда не пошел.
Вред?

Средней по длительности, а лечиться или не лечиться это право каждого гражданина. в данном случае достаточно рентгеновского снимка подтверждающего наличе перелома одного ребра. За всё время работы СМЭ всегда оценивал как Средний вред.