[FILIN]

Уважаемый Hass-A.

В данном случае оценивать надо было по признаку опаности для для жизни - разрыв органа брюшной полости.

Это уже совсем не по теме.
Но раз разговор зашел.

Брыжейка - орган брюшины и является по существу - связочным аппаратом. Таких брыжеек 8.
Связочный аппарат органа не является частью органа и никогда его повреждение не рассматривалось как тяжкий вред.
В частности, в теперь уже хорошо всем известном письме Плаксина 1992г. разрыв ни одной из брыжеек не рассматривается как тяжкий вред по признаку опасности для жизни.

Что касается " прогноза" - личное мнение в данном случае никакого значения не имеет ( ни мое, ни хирурга, ни Ваше).

[Наталья]

Господа коллеги, не пойму я столь длинного спора. Согласна с уважаемым FILINом. Брыжейка не орган. Операция не свидетельствует о тяжком вреде здоровью. Угрожающего жизни состояния на момент операции не было. Поскольку человека успели доставить в стационар и при этом нашли стакан крови в животе, это свидетельствует о том, что кровотечение практически не прогрессировало. Так что вопрос, который можно обсуждать - это вред средней тяжести или легкий (по длительности расстройства здоровья). Скорее легкий.

[Чехов]

Господа коллеги, а давайте пойдем еще дальше - операция ведь по сути диагностическая была, брыжейку можно было не зашивать, ведь разрывчик-то так небольшой был, сам бы зажил. Так что давайте расценим его как повреждение, вреда здоровью не причинившее.

[FILIN]

брыжейку можно было не зашивать,

Уважаемый Чехов.
Такой разрыв действительно пограничный между средней тяжести и легким вредом.

[Наталья]

Господа коллеги, а давайте пойдем еще дальше - операция ведь по сути диагностическая была, брыжейку можно было не зашивать, ведь разрывчик-то так небольшой был, сам бы зажил. Так что давайте расценим его как повреждение, вреда здоровью не причинившее.

Не вижу повода для иронии. По-моему, некоторые забыли о свертывающей и противосвертывающей системах. Вот именно, не полезли бы в живот, так оно и было бы. Разве каждый разрыв легкого, например, лечат операционно? А насчет консультации с хирургом (кто-то упоминал) - с чего бы это он нам советовал, как степень тяжести определять? Мы ведь не устанавливаем правильность лечения. Так что кузнец нам не нужен. Еще бы у невропатолога, который выдавал больничный по сотрясению мозга без клинических симптомов на 1,5 месяца мы бы спрашивали, какую степень вреда давать! А насчет среднего вреда при этом разрыве брыжейки я погорячилась, нечего там лечить свыше 3-х недель. Легкий вред (за то, что живот болел и в него полезли).

[LostB]

А насчет среднего вреда при этом разрыве брыжейки я погорячилась, нечего там лечить свыше 3-х недель. Легкий вред (за то, что живот болел и в него полезли).

Легкий?!
Ну вы блин даете.. если бы такая травма не влекла бы за собой малокровие внутренних органов с возможным летальным исходом, я может и согласилась бы

[FILIN]

Уважаемый LostB.

если бы такая травма не влекла бы за собой малокровие внутренних органов с возможным летальным исходом,

Начинаем по второму кругу?
Даже если и так - то хотя бы обосновывайте свои высказывания.

Сообщение отредактировал FILIN - 31.01.2007 - 23:13

[LostB]

Уважаемый LostB.

Начинаем по второму кругу?
Даже если и так - то хотя бы обосновывайте свои высказывания.

Привожу пример:
Согласно заключения эксперта судебно-медицинской экспертизы сделаны выводы:
1. Смерть гр-ки С наступила более суток ко времени экспертизы трупа.
2. Причиной смерти явилось острая кровопотеря, развившаяся в результате слепого проникающего колото-резаного ранения передней стенки живота с повреждением брыжейки тонкого кишечника, с последующим наружным и внутренним кровотечением, что подтверждается наличием раны на брыжейке тонкого кишечника, наличием в животе около 2000 мл крови сгустками, малокровием внутренних органов, и судебно-гистологическим методом исследования.
3. При экспертизе трупа гр-ки С обнаружены следующие телесные повреждения: слепое проникающее колото-резаное ранение передней стенки живота с повреждением брыжейки кишечника; 2 поверхностные колото-резаные раны живота; поверхностная резаная рана 3-го пальца правой кисти, 3 царапины грудной клетки.
4. Все повреждения, обнаруженные при экспертизы трупа, являются прижизненными.
5. Колото-резаные ранения причинены от действия колюще-режущего орудия; резаная рана причинена от действия режущего орудия; царапины причинены от действия тупого предмета с ограниченной площадью соприкосновения; повреждения причинены, возможно, в срок, не противоречащий указанному в постановлении.
6. Проникающее колото-резаное ранение живота с повреждением брыжейки тонкого кишечника является квалификационным признаком ТЯЖКОГО вреда здоровью как опасное для жизни в момент причинения (применительно к живым лицам); две поверхностные колото-резаные раны живота, поверхностная резаная рана 3 пальца правой кисти, три царапины грудной клетки НЕ ПОВЛЕКЛИ кратковременного расстройства здоровья (применительно к живым лицам).

[vulture]

Привожу пример:...

Это что, образец написания выводов при колото-резаном ранении?

[Kaschanov Vitalya]

1. Уважаемая LostB "Есть" и "может быть" две больших разницы. Приказами в разделе опасные для жизни перечисленны повреждения которые закономерно (т.е. статистически в большинстве случаев) влекут наступление смерти. Повреждения брыжейки там нет.
2. На разделе опасные... есть проникающие ранения серозных полостей - мы же говорим о закрытойт равме
3. если в брюшной полости море крови - значит повреждены крупные ветви магистральных артерий или вен - и тогда надо говорить именно о них, а не о повреждении брыжейки.
В приведеном вами примере "страшны" как раз ПРОНИКАЮЩИЙ характер и повреждение СОСУДА. Таким образом Ваши аргументы в разбираемом случае несколько не лад.

[FILIN]

Привожу пример:

Коллега.
Я Вам про обоснование, а Вы - пример ( да еще из совсем другого раздела).
Примерами, обычно, в средней школе объясняют.
Вы, как СМЭ обоснуйте свой вывод.

[Akula]

Брыжейка - орган брюшины и является по существу - связочным аппаратом. Таких брыжеек 8.
Связочный аппарат органа не является частью органа и никогда его повреждение не рассматривалось как тяжкий вред.

Брыжеечная часть тонкой кишки. так наз. брыжейка в атласе анатомии человека Синельникова. Тонкая кишка это орган брюшной полости я полагаю...

Я это к тому, что до настоящего времени нет судебно-медицинских критериев оценки вреда здоровью при своевременно оказанной МП.

Их не должно быть вообще, ведь: "Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов" (ВОЗ).

[LostB]

мы же говорим о закрытой травме

Прошу прощения, я имела ввиду к/р, возражений больше не имею

И все же, В.Л. Попов - "Опасным следует считать такой вред здоровью, который вызывает состояние, угрожающее жизни, и может закончиться смертью. При этом предотвращение смертельного исхода при оказании медицинской помощи не изменяет оценку тяжести вреда здоровью как опасного для жизни."

[Kaschanov Vitalya]

Конспектирую Синельникова почти дословно - Тонкая кишка - отдел пищеварительного тракта... от привратника желудка - до илеоцекального угла . ТК состояит из двух частей - 12-перстная и брыжеечная часть(Т2, стр.60, М,М.1966).
Читаем стр.65. дословно "Тонкая кишка начинается у двеннадцатиперстнокишечного изгиба..."
Ну вот пытался выяснить, что такое брыжека - органа или связочный аппарат, и нарвался на противоречия... Да и Синельников иногда дает противоречивые показания...

[FILIN]

Уважаемая LostB.
Вы уже цитировали этот кусочек Правил, только взятый у Томилина (почему не пользуетесь первоисточником - самими Правилами?). Как сами понимаете - смена Томилина на Попова ничего не меняет.

И я Вам ответил. Прочитайте соответствующий пост.

Если будут аргументированные возражения - изложите.

Обсуждать "можно ли брыжейку тонкого кишечника отнести к перечню органов, указанных в п. "П" Правил" (кажется только так должен сформулирован этот вопрос) - отдельная тема, обсуждение которой в данной - не предполагается.

Напомню название темы - "Методология опеделения тяжкого вреда", а не "Мое представление о методологии".