[FILIN]

Думается, что исследовать к/р раны р-цией Перлса - занятие совершенно бесполезное - пустая трата времени и реактивов.
Видимость научности.

Уважаемый Рауль2006.

лоскуты кожи с ранами пропускаются через рентгеноспектральный метод все.

Зачем?

[Наталья]

Ни разу не нашли.

А мы и не ищем. Зачем? Деревянные ножи бывают? Или по наличию железа будем нож идентифицировать?

[ЗЕЛ]

А мы и не ищем. Зачем? Деревянные ножи бывают? Или по наличию железа будем нож идентифицировать?

Согласен с уважаемой Натальей. И мы не ищем. Описываем рану, берем препарат кожи ( если просит прокуратура) и все....
То что рана колото-резаная и так видно... А из какого материала был изготовлен нож, это уже другой вопрос.
Тем более что, насколько я понял, антикоррозийное покрытие лезвия затрудняет идентификацию материала из которго оно изготовлено.
А сейчас чего только не встретишь и хромированное покрытие, и тефлоновое, и силиконовое и спец.краски... - и все это в свободной продаже в хозяйственном супермаркете.
Какая уж тут металлизация?.

[Veter]

Или по наличию железа будем нож идентифицировать?

Чисто теоретически - да, так как новый, хромированный нож железо не оставит, а старый, ржавый - может.
Но повторюсь, результат нулевой, так что, видимо, от этой методики можно с чистой совестью отказаться

[Veter]

Думается, что исследовать к/р раны р-цией Перлса - занятие совершенно бесполезное - пустая трата времени и реактивов.
Видимость научности.

Загрядская писала о целесообразности этой методики. Она чего-то находила

[Хоттабыч]

Мы тоже, и уже оченеь давно не исследуем к-резаные раны на присутствие следов металлов по выше перечисленным причинам. Это "опыт" прошлых лет, да и только тогда "исследовали", если стоял вопрос в постановлении (некоторые следователи и сейчас склонны задавать такие вопросы). Своим наблюдением ("артефакт" при исследовании с помощью реакции Перлса) поделился только потому, что это ещё раз указывает на неспецифичность реактива Перлса (может давать положительный результат даже на "силиконовый кирпич").

[FILIN]

Загрядская писала о целесообразности этой методики. Она чего-то находила

Это был период массовых эспериментов в СМЭ СССР с попытками проведения идентификации предметов в случаях убийств.
Аделаида Петровна уверяла, что р-ция Перлса положительна на заржавленных клинках и это один из методов идентификации.
Потом только обнаружили, что окисное железо присутствует практически везде, в т.ч. и в том формалине, которым мы пользуемся.

[йцук]

... Своим наблюдением ("артефакт" при исследовании с помощью реакции Перлса) поделился только потому, что это ещё раз указывает на неспецифичность реактива Перлса (может давать положительный результат даже на "силиконовый кирпич").

Ферроцианид Ка входящий в состав реактива Перлса весьма специфичный и очень чувстительный реактив на железо. На любой кирпич и формалин он и в правду может давать артефакты. Но это свидетельствует только о высокой чувствительности реактива (при формовке кирпича и в приготовлении формалина применяется вода, в которой много оксидов железа).

Ценность применения метода цветных химических реакций на колото-резанных ранах и в самом деле небольшая. Гораздо актуальныее в этих случаях исследовать методом цветных отпечатков соответствующие КР повреждения на одежде. Здесь клинок, упор-предохранитель, рукоятка "обтираются" и могут давать полезную информацию. Но Перлсом здесь не обойдешся, нужно применять "полиметаллический" реактив..

Сообщение отредактировал йцук - 23.04.2007 - 13:37

[доцент украины]

В нашем Бюро направленные на МК-исследование лоскуты кожи с ранами пропускаются через рентгеноспектральный метод все. Однажды посылал материал от трупа с несколькими колото-резаными, у которого кожа лица была поедена крысами. В числе прочих взял и край посмертного повреждения - явно от зубов животных. Наибольшее содержание привнесенных металлов (в несколько раз больше контроля и значительно больше прижизненных колото-резаных) наблюдалось в посмертном повреждении.

а насколько много проведено исследований по повреждениям от зубов животных, посмертных повреждений и т.п. и на какой научной базе?

[доцент украины]

И все же в завершение
У кого есть положительные результаты на железо на лоскутах с колото-резаными ранами, которые мы берем регулярно.
Ни разу не нашли.

а каким методом определяли? мы находим практически всегда (рентгенспектральный метод).

[FILIN]

Выявление следов железа в к/р ранах с помощью р=ции Перлса было предложено Загрядской.
Имело чисто практическое знаничение (хотя и небольшое). реакция была положительна только при использование ножей с корозией.
Т.е. положительная реакция позволяла исключить ножи новые, ножи б/у, но без участков коррозии.

Выявление следов железа в к/р ранах другими методами (более тонкими) лишено практичекого смысла - из кремния или меди клинки перестали делать давненько - этак 10 000 лет назад.

[serg59]

Согласен с уважаемым FILIN,ом
К примеру, чувствительность R-спектрального анализа составляет 10 в минус 2-3 степени % от общей массы исследуемого объекта (кожного лоскута с раной).
Гораздо выше чуствительность цветной химической реакции (до 10 в минус 5-6 степени) при локальной ее использовании по краям раны (Гексанцианферрат Ка или еще чувствительней Тиоцианат Ка).

Естественно, снижает вероятность открытия следов наличие густого волосяного покрова на голове. Не говоря уже о головном уборе (в этом случае исследовать нужно головной убор).

Да,забыл сказать. Метод цветных реакций на железо настолько чуствителен, что рекомендуется промывать кожу в области исследуемой раны дистилированной водой, поскольку водопроводная вода может давать лождноположительные результаты. Реакцию можно проводить у секционного стола.

а нужно ли брать 2 лоскут для контроля? и если да то откуда?

[FILIN]

а нужно ли брать 2 лоскут для контроля? и если да то откуда?

Для проведения микрохимической реакции - не нужно. В этом случае контролем служит неповрежденная чать кожного лоскута.

[serg59]

Для проведения микрохимической реакции - не нужно. В этом случае контролем служит неповрежденная чать кожного лоскута.

а как трактоватьтакой факт :следы железа обнаружены как на стенках раны ,так и по ее периметру

[FILIN]

На контрольных участках следы железа не обнаружены?