[Kena]

Здравсвуйте.
Как гистолог с очень маленьким стажем, в очень маленьком и очень молодом отделении СГ, хочу знать разницу между свертком и смешанным тромбом без признаков организации (микроскопически). каков должен быть минимальный калибр сосуда, чтобы в нем образовался сверток?
Заранее спасибо.

[dimetros]

... хочу знать разницу между свертком и смешанным тромбом без признаков организации (микроскопически).

дабы изначально не входить в заблуждения при исследовании характера тромбообразования и тромбов представляется целесообразным знакомиться с макроскопической картиной - что и где было найдено. Относительно описаний тромбов могу поделиться своим рабочим файлом (описания собраны из фундаментальных учебников по патологической анатомии путем "сведения" наиболее ясных и непротиворечивых признаков )
"...каков должен быть минимальный калибр сосуда, чтобы в нем образовался сверток?..."
Если Вы имеете в виду посмертные "свертки", то глазом (на вскрытии) они видны начиная с венул и артериол (особенно хорошо, естественно, при длительном периоде умирания). Микроскопически они значения не имеют - жидкая была кровь или в виде свертков - после изготовления препаратов будет выявляться та или иная степень соответствующего вида полнокровия

[стершийся иероглиф]

здраствуйте Kena. Тромб в отличие от свертка прикрепелен к стенке сосуда, кроме того имеет слоистую структуру, в нем формируются так называемые"lines of Zahn" ( не знаю как правильно произносить по -русски) , т.е. слои фибрина и клеток крови. выкладываю фотки тромбоэмболов

[вездеход]

Сам когда-то был патологоанатомом. Читайте, учитесь у других. Читайте даже старых авторов - очень позновательно (описаывают редкие случаи). А лучше учиться у "проверенных" практиков.

[Tomik101]

Ещё можно покрасить по Зербино, посмотреть на давность образовавшегося фибрина, так можно различить сверток со свежим фибрином посмертный и тромб...

[FILIN]

хочу знать разницу между свертком и смешанным тромбом без признаков организации

Нет разницы Одно и то же.

каков должен быть минимальный калибр сосуда, чтобы в нем образовался сверток?

Капилляр.

Уважаемый Tomik101.
Может быть и хорошо, что вытащили эту старую тему - 3 года, для форума возраст значительный.
Ваша рекомедация красит на фибрин по Зербино правильная. Но уж больно капризная краска.

[Tomik101]

Простите, но я тут совсем недавно, хотя и зарегистировалась давненько... Не знала что старые темы обсуждать нежелательно... Насчет краски-главное правильно делать, но вот есть она не везде-это проблема...

[FILIN]

Не знала что старые темы обсуждать нежелательно...

Да как раз желательно.
Все же время в СМ хоть и междленно, но движется.

Насчет краски-главное правильно делать,

Это ясно.
Но наши гистологи отказались от неё как раз из-за неоднородности тинкторичальных стойств в одном препарате. Может быть, конечно, "неправильно делают". Может быть какието реактивы старые.

[Медик]

[quote name='Kena' date='17.03.2007 - 17:51' post='38472'хочу знать разницу между свертком и смешанным тромбом без признаков организации (микроскопически).
Микроскопическая картина одинакова.Надо ориентироваться на макроскопию.А после этого всё сложить вместе.

[Доктор Немо]

Ещё можно покрасить по Зербино, посмотреть на давность образовавшегося фибрина, так можно различить сверток со свежим фибрином посмертный и тромб...

Лучшее - враг хорошего. Окраска по Зербино - это, на мой взгляд, неудачно модифицированная окраска по MSB (martius/scarlet/blue). Предпочитаю классику.

[Виталий340]

Лучшее - враг хорошего. Окраска по Зербино - это, на мой взгляд, неудачно модифицированная окраска по MSB (martius/scarlet/blue). Предпочитаю классику.

а может появиться миккротромб в странгуляционной борозде,встречался он кому нибудь оттветьте? Или это посмертный сгусток ,т.к.кровоизлияний на гистологии и реактивных изменений в коже борозды не выявленны?

[Медик]

а может появиться миккротромб в странгуляционной борозде

Встречал тромбоз сосудов МЦР кожи в области краёв борозды.Посмотреть бы фото.

[Виталий340]

[quote name='медик' date='29.01.2011 - 23:17' post='112971']Встречал тромбоз сосудов МЦР кожи в области краёв борозды.Посмотреть бы фото.[
фотографий не имею,а вот гистологи предоставили микроскопическое исследование кожи шеи....в краях борозды, в дерме определяются еденичные резко полнокровные сосуды. в одном из них фигуры микротромбоза. Что это за фигуры, и не пойму. В настоящее время я знаю, что прижизненность и давность повреждений устанавливается не по полнокровию сосудов и кровоизлиянию, т. к. они и посмертно бывают после наступления смерти, т.к. наблюдается перемещение крови по сосудам за счёт сокращения мышц стенок и поперечно-полосатой мускулатуры.В руководстве и пособии Янковского В,С, такое перемещение в капиллярах -до 4 часов. И у него написано, что давность повреждений, главным образом устанавливается по реактивным изменениям тканей. выявленные при гистологическом исследовании. Но в моём случае реактивных изменений и нет. Тогда , что получается , что труп подвесили, тогда причём здесь фигура микротромбоза? А возможно ли это при застойном венозном полнокровии?

[quote name='медик' date='29.01.2011 - 23:17' post='112971']Встречал тромбоз сосудов МЦР кожи в области краёв борозды.Посмотреть бы фото.[
фотографий не имею,а вот гистологи предоставили микроскопическое исследование кожи шеи....в краях борозды, в дерме определяются еденичные резко полнокровные сосуды. в одном из них фигуры микротромбоза. Что это за фигуры, и не пойму. В настоящее время я знаю, что прижизненность и давность повреждений устанавливается не по полнокровию сосудов и кровоизлиянию, т. к. они и посмертно бывают после наступления смерти, т.к. наблюдается перемещение крови по сосудам за счёт сокращения мышц стенок и поперечно-полосатой мускулатуры.В руководстве и пособии Янковского В,С, такое перемещение в капиллярах -до 4 часов. И у него написано, что давность повреждений, главным образом устанавливается по реактивным изменениям тканей. выявленные при гистологическом исследовании. Но в моём случае реактивных изменений и нет. Тогда , что получается , что труп подвесили, тогда причём здесь фигура микротромбоза? А возможно ли это при застойном венозном полнокровии?

[Медик]

Уважаемый Виталий 340.
Тромбоз сосудов МЦР возникает только у живого человека.
Вы предоставили слишком короткое гистологическое описание.
Не фантазируйте.
Если у Вас есть сомнения в прижизненности странгуляционной борозды,обсудите этот вопрос с гистологами своего Бюро.

[Виталий340]

Уважаемый Виталий 340.
Тромбоз сосудов МЦР возникает только у живого человека.
Вы предоставили слишком короткое гистологическое описание.
Не фантазируйте.
Если у Вас есть сомнения в прижизненности странгуляционной борозды,обсудите этот вопрос с гистологами своего Бюро.

гистологи не очень то хотят объеснять нам молодым специалистам, говорят учились, сами разберайтесь .Подскажите, что за фигура может там встркчаться? Знаю, что тромб состоит из головки ,тела и хвоста, и на гистологию мы должны отправлять на исследование головку.Но я неотсылал и нечего на вскрытие необнаружил.
Вот копия С_Г диагноза:Странгуляционная борозда кожи без реактивных изменений.
Застойное полнокровие, отёк, геморрагии и эмфизема лёгкого.
Некронефроз.
Паренхиматозная дистрофия печени.
Очаговая фибриляция желудочков сердца в терминальном периоде.
Застойное полнокровие внутренних органов.