[ахмед аутопсия]

уважаемые коллеги, выскажите пожалуйста мне свое мнение на сче одного случая:попадает труп с множественными переломами ребер(порядка 40шт)- прямыми и непрямыми, следами крови в плевральных, мелкооскольчатыми переломами костей свода и основания черепа, разрушением головного мозга(мозга нет даже на гистологию), позвоночника, таза, оскольчатыми нижних конечностей(причем непонятно, то ли бампер, то ли от переезда, по высоте похожи на бампер легковой), множественными разрывами внутренних органов, множествеными кровоподтеками спины,лица,бедер,диффузным кровоизлиянием в мягкие ткани головы, в области ВСЕХ переломов имеются кровоизлияния с одинаковым отсутствием реакции, имеется легковой автомобиль с повреждениями юбки, утверждает, что наехал на лежащего(ударил колесом и остановился), следов протектора нигде на теле нет, других автомобилей нет, вопрос следователя:какие причинены прижизненно, а какие посмертно?от чего наступила смерть?какие причинены от наезда на лежащего, а какие на стоящего?был ли наезд на стоящего?где первичный удар?был ли в алкогольном опьянении и каким образом повлияло на наступление смерти?короче, говоря, кто виноват в смерти- наехавщий на стоящего или лежащего?(сколько он лежал ночью на трассе, неизвестно никому, алкоголя в крови 5,2%о)

[FILIN]

Уважаемый "ахмед аутопсия".
Много можно насоветовать.
Подумайте о взможности смерти от отравления алкоголем с последующим переездом через труп.

[Наталья]

(причем непонятно, то ли бампер, то ли от переезда, по высоте похожи на бампер легковой)

Не надо ориентироваться только на высоту. При таком переезде, как Вы описали, выделить следы первичного удара среди повреждений, образовавшихся при переезде, нельзя. Не всегда кровоизлияния - признак прижизненности, крови-то в полостях при множественных разрывах органов, практически нет. Уважаемый FILIN абсолютно прав, когда советует Вам подумать насчет возможности смерти от отравления алкоголем и переезда через труп. Кстати, что за множественные кровоподтеки на спине, лице, бедрах? Следы множественных ударов предметом с ограниченной поверхностью? Может, труп образовался еще и по другой причине и был положен на дорогу или выброшен из другого автомобиля? Для переезда легковым автомобилем слишком большая каша из костей и органов. Очень похоже на переезд большегрузной машиной. Совсем не исключаю, что водитель легковой автомашины прав, и у Вас нет достоверных данных для того, чтобы ему возразить. Не поддавайтесь возможному давлению следователя, у которого нет другой машины, и светит глухарь.

[griga]

Уважаемый ахмед аутопсия.
Сказали много и ничего, не совсем понятно, что за переломы, где? (Для хорошего анализа нужен хотя бы акт /заключение/). Я бы поподробнее изучил переломы костей конечностей, если они изымались. При таких массивных разрушениях реакции в области кровоизлияний может и не быть - смерть быстро наступила. А как выглядели кровоизлияния в области повреждений?

[Remi]

:какие причинены прижизненно, а какие посмертно?от чего наступила смерть?какие причинены от наезда на лежащего, а какие на стоящего?был ли наезд на стоящего?где первичный удар?был ли в алкогольном опьянении и каким образом повлияло на наступление смерти?короче, говоря, кто виноват в смерти- наехавщий на стоящего или лежащего?(сколько он лежал ночью на трассе, неизвестно никому, алкоголя в крови 5,2%о)

Уважаемый коллега! Давайте определимся в последовательности:
1.Был ли жив человек в момент наезда (переезда)? -Что гистологи пишут (попросите их лично выразить мнение о прижизненности), переберите все признаки прижизненности. Если нет четких- то ставьте под сомнение.
2. Наезд или переезд- кроме всего прочего, необходима обязательная физико-техническая экспертиза переломов. Если не делали, придется эксгумировать, увы...

[FILIN]

Извиняюсь за оффтоп.

необходима обязательная физико-техническая экспертиза переломов

Уважаемый Remi.
Еще в конце 70-х годов в ФТО (МК по нынешнему) запретили проводить такие "экспертизы".

[Наталья]

необходима обязательная физико-техническая экспертиза переломов. Если не делали, придется эксгумировать, увы

Ну-у, уважаемый Реми, это уже двадцать два будет. Не думаете же Вы всерьез, что найдется деятель, который среди осколков, отслоек и прочей каши, возьмет и выделит перелом, который бесстрашно и уверенно трактует как следствие удара бампером?

[Vitalykk]

Уважаемый Ахмед!
Вы в сввоем вопросе не упоминули одежду. Что там было на подошвах?
Проме того, чтобы хоть как-то высказаться в пользу бампера, надобы упомянуть наличие или отсутствие отслоей м/т в области перелома + признаки сотрясения тела.

[Remi]

. Не думаете же Вы всерьез, что найдется деятель, который среди осколков, отслоек и прочей каши, возьмет и выделит перелом, который бесстрашно и уверенно трактует как следствие удара бампером?

Да, доктор Зорькин

Про МК исследование перелома - я ж написал: "кроме всего прочего".

[FILIN]

Проме того, чтобы хоть как-то высказаться в пользу бампера, надобы упомянуть наличие или отсутствие отслоей м/т в области перелома + признаки сотрясения тела.

1. Массивная отслойка ( вплоть до циркулярной) встречается и при бампер-ударах.
2. "Признаки сотрясения тела" - т.е. кровоизлияния в связочный аппарат и окружающую клетчатку встречается и при переезде.

[Remi]

1. Массивная отслойка ( вплоть до циркулярной) встречается и при бампер-ударах.
2. "Признаки сотрясения тела" - т.е. кровоизлияния в связочный аппарат и окружающую клетчатку встречается и при переезде.

Уважаемый FILIN'! Насчет признаков сотрясения тела вопросов особых нет, а каков механизм массивной отслойки при бампер-ударах? Как-то видеть не приходилось, да и не читал нигде.

[FILIN]

Уважаемый Remi.

а каков механизм массивной отслойки при бампер-ударах?

Не знаю. Не изучал. Предположения есть, но все это "рассуждательство".

Как-то видеть не приходилось

Вижу довольно часто ( у нас федеральная трасса, скорости в сределах 80-100км/час).

да и не читал нигде.

Я то же.
Но после монографий Солохина и Матышева (начало 70-х годов), ни одной приличной монографии по автотравме и не было.

[ахмед аутопсия]

труп доставлен в морг без обуви,где она-следователь не знает(видимо потеряна при транспортировке в морг),никаких отслоек у него не было,переломы костей голени с формированием клиновидного дефекта,по направлению подходят под удар сзади.одежда испачкана грязью,следов протекторов не нашел(правда в инфракрасных не смотрел-нет оборудования)

[ахмед аутопсия]

Уважаемый коллега! темно-красные кровоизлияния,по расположению относительно переломов костей подходят на кровоизлияния при бампер-переломе(у основания клина),гистологи компостируют мозги;впрочем я уже сегодня отписал что ответить на вопросы о прижизненности и последовательности повреждений не представляется возможным, при необходимости назначить комиссионную экспертизу с подъемом гистологического архива;результат таков: следователь дело закрыл,аргументировав это отсутствием состава преступления и недостаточностью улик, так что остались все довольны,а покойный-что покойный?он был, как оказалось,гастробайтером и вообще находился в федеральном розыске,так что все получилось шито-крыто и все довольны.

[Remi]

Но после монографий Солохина и Матышева (начало 70-х годов), ни одной приличной монографии по автотравме и не было.

Да, но в то время скорость была 40-60км/час. Я представляю, что при ударе бампером может быть локальная отслойка в какой-то степени, но чтобы циркулярная... У нас трасса тоже федеральная, буду присматриваться.