[solo]

[font=Times New Roman][size=3] как расценить "травматический инфаркт миокарда" при ДТП у водителя при лобовом столкновении и наличии прочих травм (оскольчатый перелом левой вертлужной впадины)?

[FILIN]

"Травматический инфаркт миокарда" - никогда не встречал такого диагноза.
Ушиб сердца ( некоторые симптомы которого совпадают с клиническими и ЭКГ-данными при инфаркте миокарда, как проявлении острой ишемической б-ни сердца) расценивается по реальной опасности для жизни или длительности утраты здоровья.

Сообщение отредактировал FILIN - 3.04.2007 - 17:27

[dimetros]

[font=Times New Roman][size=3] как расценить "травматический инфаркт миокарда" при ДТП у водителя при лобовом столкновении и наличии прочих травм (оскольчатый перелом левой вертлужной впадины)?

"травматических" инфарктов миокарда не бывает по определению - инфаркт (очаг некроза, возникающий вследствие прекращения кровоснабжения и ишемии ткани) миокарда - форма ишемической болезни сердца. Если это из медицинских документов, то это "докторский" выкрутас терминов. Данных маловато, но вероятнее всего в Вашем случае речь идет о ушибе сердца. Достаточно исчерпывающие данные для диагноза можно найти в книге Е. Романовой ... "Патоморфология миокарда при ушибах сердца", Новосибирск, 2003 или 04 год. (нет под рукой, на работе...). О оценке (хотя тут, по всей видимости, нужно оценивать сочетанную травму) уже сказал уважаемый FILIN

[FILIN]

2003 или 04 год

2002г., группа авторов.

[solo]

Благодарю за помощь. Диагноз действительно чисто врачебный, местами в истории болезни проскакивает "ушиб сердца", но заключительный - именно травматический инфаркт, т.е. они понимают, что это не совсем правильно, но надо же привязаться к травме, а усложнять себе жизнь рассуждениями по патоморфологии, вероятно не хватает сил. Пусть этим занимаются СМ эксперты. В конечном итоге шок и кардиогенный и травматический смешались.

[йцук]

Травматических инфарктов миокарда не бывает.

Кардиогенный шок - не что иное как острая сердечная недостаточность миокардиального генеза (недостаточность выброса левого желудочка - отек легких и прочие проявления застоя в малом круге).
Травматический (гиповолемический) шок - недостаточность притока ( депонирование, шунтирование крови на периферии, "пустое" сердце, РДС, "шоковая почка"- анурия)

Острый инфаркт миокарда (если это действительно инфаркт, а на ушиб сердца) м.б. исключительно как проявление ИБС и не следствием ДТП, а возможной его причиной (если это был водитель).

Сообщение отредактировал йцук - 5.04.2007 - 14:34

[Kaschanov Vitalya]

Соглашаясь с коллегами по поводу тупой травмы сердца. думаю, не стоит говорить об отсутствии отсутствии травматического инфакрта миокарда вообще. Пример - колото-резаное ранение грудной клетки с повреждением венечных артерий, пациент поправляется, но восстановительный период осложнился ифартом миокарда того как раз того участка, который снабжала кровью пересеченная ветка.
У водителя, естественно был ушиб сердца и степень вреда здоровью его надо оцениать в совокупности с комплексом травмы.

[dimetros]

...не стоит говорить об отсутствии травматического инфакрта миокарда вообще. Пример - колото-резаное ранение грудной клетки с повреждением венечных артерий, пациент поправляется, но восстановительный период осложнился ифарктом миокарда того как раз того участка, который снабжала кровью пересеченная ветка...

если это реальный случай из практики, полагаю, что его можно отнести к СМ-казуистике, особенно в части "...пациент поправляется...". По трем (сугубо частное мнение) соображениям: 1. при пересечении основного ствола левой венечной артерии - наиболее вероятным представляется смерть в ближайшие минуты после травмы от (непосредственная причина) острой коронарной недостаточности (реальный случай полумесячной давности - мужчина 60 лет, "анамнез" скоропостижной смерти. На вскрытии- выраженный атеросклероз коронарных артерий (то есть коллатералей достаточно), в 1.5 см. от места отхождения от аорты левой коронарной артерии циркулярная бляшка в стадии атерокальциноза с расслаиванием сосудистой стенки кровью и формированием аневризмы, в стенке последней дефект 0.2х0.1 см., под эпикардом по периферии кровоизлияние 2.5х3 см. без четких контуров, в полости перикарда 50 мл. красной полупрозрачной жидкости, по остальным органам - четкая патоморфология быстро наступившей смерти. Никаких повреждений нет. Что уж говорить о пересечении ?) ; 2. если речь идет о пересечении мелких веточек левой коронарной артерии, то развитие инфаркта представляется весьма сомнительным вследствие существования коллатералей 3. ... никогда не видел и не слышал о подобном...

[Ira82]

[font=Times New Roman][size=3] как расценить "травматический инфаркт миокарда" при ДТП у водителя при лобовом столкновении и наличии прочих травм (оскольчатый перелом левой вертлужной впадины)?

Да, действительно такого дигноза мне не встречалось. Но если рассуждать, то отрицать теорию травматического инфаркте не так уж и безнадежно. Да действительно в моей практике были случаи инфакта при ДТП, а также разрывы сердца от инфарктов и травм.У вас есть упомянания об ушибе сердца, такого мне тоже не встречалось т.к., как правило пишут более обширно- Ушиб средостения, органов грудной клетки и т.д.
Теперь что касается инфаркта. Ушиб средостения может вызвать местное воспаление, что приведет к повреждению интимы, тем более человек пережил стресс при котором в кровь выбрасывается множетво медиаторов воспаления, включается в работу свертывающая система крови(приводит у увеличению риска развития тромба), +возможность предварительного поражения коронарных сосудов. При стрессе начинают работу и надпочечники вырабатывающие катехоламины, которые сужают сосуды(коронарные и мозговые в меньшей степени, но сужают), адреналин и нарадреналин-тахикардия, как известно питание миокарда и наполнение( наибольшее) коронарных сосудов происходит в диастолу,вот еще причина ишемии.В совокупности эти факторы и могли привести в инфаркту. А если говорить о травматическом инфаркте, то мне кажется, что он может произойти при травме коронарных сосудов и микарда , которая нарушила питание сердечной мышцы. Так что скорее всего можно сделать вывод, что это было либо совпадение по времени, или скорее всего, что ДТП справоцировало инфаркт, а может и вызвало его.

[Kaschanov Vitalya]

если это реальный случай из практики, полагаю, что его можно отнести к СМ-казуистике

Да, это реальный случай, прошедший через наше районное отделение.

если речь идет о пересечении мелких веточек левой коронарной артерии, то развитие инфаркта представляется весьма сомнительным вследствие существования коллатералей

думаю, что коллатерали не являются данностью, которая существует априори. Ведь вспомните кардиологию - насколько быстро и злокачественно течет ИМ у молодых, когда коронары едва тронуты атеросклерозом и ведущим выступает спастический компонент. В то же время у старших возрастных групп, где ишемия миокарда обусловлдена, в основном стенозом атеросклеротической бляшкой, которая нарастает медленно и тоскливо, коллатерали успевают развиваться и последствия закупорки сосудов не столь фатальны.

А если говорить о травматическом инфаркте, то мне кажется, что он может произойти при травме коронарных сосудов и микарда , которая нарушила питание сердечной мышцы. Так что скорее всего можно сделать вывод, что это было либо совпадение по времени, или скорее всего, что ДТП справоцировало инфаркт, а может и вызвало его.

даже теоретически миокард и сосуды имеют совершенно разную механическую прочность, причем не в пользу миокарда. А практически сосуды рвуться вслед за фрагментацией стенок желудочков.
Диагноз "травматический ИМ" при тупой травме, тем более ДТП, да если еще и у водителя-виновника очень нехорошо пахнет. Но если он есть и от него не отвертется, думаю надо диффернцировать его во времени. Насколько я помню, разные стадии ИМ имеют разную ЭКГ картину... и естественно полный анамнез перед травмой

[dimetros]

...Диагноз "травматический ИМ" при тупой травме, тем более ДТП, да если еще и у водителя-виновника очень нехорошо пахнет. Но если он есть и от него не отвертется, думаю надо диффернцировать его во времени. Насколько я помню, разные стадии ИМ имеют разную ЭКГ картину... и естественно полный анамнез перед травмой

Се представляется моментом истины: если ввести в практику "Диагноз "травматический ИМ" при тупой травме" + (представляется весьма важным) ГРУДИ (???? аргументы против изложены в постах выше), то, учитывая реальный уровень возможностей диагностики "нормального" инфаркта миокарда при ИБС, и этого мифического "травматического" можно с одной стороны нажить невероятную головную боль в суде при ответах на вопрос о том что же было первично- инфаркт, а потом травма (ДТП!), или наоборот С другой стороны можно дать повод для совсем неприятного запаха от экспертиз, когда водителя-виновника ДТП будут переодевать в благодушного больного острой формой ИБС Тем более, что: 1. "разные стадии ИМ" имеют не только разную ЭКГ картину (а ленточек с 2-3 мя ЭКГ в большинстве случаев не окажется не только карманах одежды трупа, но и в "природе", то есть мед. документах), но что принципиально для нас важно- разную патогистологическую картину даже при световой микроскопии препаратов окрашенных гематоксилин-эозином. 2. Указанная в п.1 картина в любой стадии ИМ при ИБС будет существенно отличаться от таковой при ушибе сердца (несмотря на схожесть злосчастных ЭКГ), о чем (не отбирая полностью заслуженные лавры у Елены Александровны Романовой) и написано в "Патоморфологии миокарда при ушибах сердца". Представляется, что остаётся более важным соблюдать приведенную там методику исследования сердца при возникновении подобных вопросов, нежели придумывать "травматический ИМ" Как говорит известное лицо: "я могу ошибаться"

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Думается, что не плохо было бы сначала определиться о чем дискуссия:
- о локальных травмах сердца;
- об изменениях в миокарде и коронарах при травматической болезни ( при политравме).

[Veter]

Не бывает "травматических инфарктов миокарда" и все, аминь

[Ira82]

Не бывает "травматических инфарктов миокарда" и все, аминь

в МКБ 10 не бывает, а как тогда написать в диагнозе? ПРи ранении сердца были повреждены коронарные сосуды, после операции или во время разхвился инфаркт (некроз). ???
Буду благодарна за ответ, спасибо.

[Veter]

в МКБ 10 не бывает, а как тогда написать в диагнозе?

осн. Колото-резаная рана грудной клетки с повреждением с повреждением (таких-то) отделов сердца и (такой-то) артерии сердца.
осл. Посттравматический тромбоз (такой-то) артерии сердца.
соп ....
Это только при условии, что осложнение прямо связано с травмой.

Сообщение отредактировал Veter - 22.04.2007 - 16:57