Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V  1 2 3 > »   
>

Гематомы мягких тканей нижних конечностей, причинно-следственная связь

>
Vetrofan
сообщение 4.04.2007 - 18:47
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.10.2006
Пользователь №: 3 219


Коллеги интересует Ваше мнение по такому вопросу: После ДТП образовалась гематома мягких тканей голени (без повреждения кожных покровов), в дальнейшем она инфицировалась и потребовалась операция и длительное лечение (свыше 21 дня). Так вот какой по вашему мнению вред здоровью был причинен, и есть ли прямая причинно-следственная связь между ДТП и нагноением гематомы (если есть то просьба высказать свое мнение, а лучше с ссылками на литературу).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.04.2007 - 19:55
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Vetrofan.
Если нет объективных данных за выраженное поражение имунной системы или наличии гнойных очагов, то думается, можно расценить как вред средней тяжести.
Нагноение межмышечных гематом не частое явление, но и не казуистика.
В качестве литературы можете сослаться хотя бы на 6-й том "Диагностикума", стр.43.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 5.04.2007 - 07:52
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


"Нагноение межмышечных гематом не частое явление, но и не казуистика"
Уважаемый FILIN, не противоречит ли это пункту 31 приказа 1208
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.04.2007 - 17:33
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Березовский.
Цитата
Уважаемый FILIN, не противоречит ли это пункту 31 приказа 1208
А в чем противоречие?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vetrofan
сообщение 5.04.2007 - 18:44
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.10.2006
Пользователь №: 3 219


Гаспода!!! Это все слова, а мне нужна прямая причинно-следственная связь, если такова имеется, поетому прошу поделиться своими мыслями…
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.04.2007 - 20:24
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Vetrofan.
Яснее я сказать не смогу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vetrofan
сообщение 5.04.2007 - 23:13
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.10.2006
Пользователь №: 3 219


Очень жаль, так как для суда это не аргумент ни в ту ни в другую сторону...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.04.2007 - 00:03
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
так как для суда это не аргумент ни в ту ни в другую сторону...
Такие случаи у меня встречались редко, но той аргументации, которую я привел и для следствия и для суда было более чем достаточно для того, что бы согласиться с мнением, что у пострадавшего имелись повреждения, причинившие вред здоровью средней тяжести.

Уважаемый Vetrofan.
А Вы действительно - СМЭ?
(ответ не обязателен - на Ваше усмотрение).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 6.04.2007 - 06:29
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(Vetrofan @ 5.04.2007 - 21:44)
Гаспода!!! Это все слова, а мне нужна прямая причинно-следственная связь, если такова имеется, поетому прошу поделиться своими мыслями…
Уважаемый Vetrofan!
Гематома мягких тканей. Ее осложнение - нагноение. Осложнение (нагноение) патогенетически связано с первичным повреждением (гематомой), осложнение не является случайным и не является проявлением индивидуальных особеннстей организма пострадавшего. Исходя из вышеуказанного - между гематомой и нагноением имеется прямая причинно-следственная связь, следовательно - длительное расстройство здоровья.
Какие могут быть сомнения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 6.04.2007 - 09:21
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Veter @ 6.04.2007 - 07:29)
осложнение не является случайным и не является проявлением индивидуальных особеннстей организма пострадавшего.
Вы уверены? А наличие, например, хронического сепсиса у подэкспертного?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 6.04.2007 - 10:30
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(Konst&INN @ 6.04.2007 - 12:21)
Вы уверены? А наличие, например, хронического сепсиса у подэкспертного?
Человек с хроническим сепсисом попадает в ДТП? Теоретически может быть, на практике - вряд ли.
Для того, что бы исключить заболевания/факторы могущие способствовать нагноению, нужно изучить меддокумены до травмы. Наверняка там ничего особенного.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Remi
сообщение 6.04.2007 - 10:41
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 13.01.2004
Из: Уральский ФО
Пользователь №: 39


Цитата(Konst&INN @ 6.04.2007 - 06:21)
Вы уверены? А наличие, например, хронического сепсиса у подэкспертного?
Я бы тоже не спешил выставлять вред здоровью средней тяжести. А известно ли нам, когда потерпеший обратился за медпомощью или может занимался самолечением или был махровым алкоголиком без мало - малького иммунитета и т.д. и т.п. Все же прямой причинно-следственной связью считается не "осложнение", а "следствие" травмы. Это немного разные понятия. Вовремя и нормально (!) пролеченная гематома у здорового человека НЕ ДОЛЖНА вызвать нагноение. И срок лечения ее должен быть до 21 дня.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.04.2007 - 17:33
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Вы уверены? А наличие, например, хронического сепсиса у подэкспертного?
Тогда уж давайте начинать с "новомодного" СПИДа.
Из краткого изложения видно, что пострадавший находился на лечении. По крайней мере нализ крови ему уж точно делали.

Цитата
Вовремя и нормально (!) пролеченная гематома у здорового человека НЕ ДОЛЖНА вызвать нагноение.
Уважемый Remi.
Думается, что с "долженствованием" и "нормальностью" в медицине следует быть крайне осторожным.
Если развернуть Вашу идеологему, что в даном случае вообще надо проводить экспертизу правильности лечения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vetrofan
сообщение 6.04.2007 - 18:21
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.10.2006
Пользователь №: 3 219


А как вам такой вариант? Целостность кожных покровов не была нарушена, осложнение в виде нагноения не правило, а скорее исключение из правил. Причин для нагноения гематомы, чисто соматических, могло быть тысяча, причем не принемая во внимание лечение. И т.д. и т.п.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.04.2007 - 19:12
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Целостность кожных покровов не была нарушена,
Совсем не обязательное условие для нагноения межмышечных гематом.
Обзательным условием - не рассасывание гематомы, формирование капсулы и гемолиз гематомы.

Цитата
осложнение в виде нагноения не правило, а скорее исключение из правил.
Это не "исключение". Это не часто встречающийся вариант развития травматической патологии.
Если Вы можете указать, что этот вариант был обсуловлен индивидуальными особенностями организма (конкретно - какими) - тогда, соглано Правилам, длительность расстройства здоровья устанавливаетсся исходя из общей условной "нормы" длительности расстройства здоровья при данной травме.

Цитата
Причин для нагноения гематомы, чисто соматических, могло быть тысяча
Укажите хотя бы одну для данного конкретного случая.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

6 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 5.05.2024 - 05:19