[student2006]

Уважаемые эксперты подскажите: винтообразный перелом в нижней трети диафиза большеберцовой кости, перелом заднего края большеберцовой кости, перелом наружной лодыжки, возможен ли при прямом механизме (при ударе ногой обутой в ботинок в область левой голени)

[FILIN]

возможен ли при прямом механизме (при ударе ногой обутой в ботинок в область левой голени)

Не возможен.

[Ira82]

Уважаемые эксперты подскажите: винтообразный перелом в нижней трети диафиза большеберцовой кости, перелом заднего края большеберцовой кости, перелом наружной лодыжки, возможен ли при прямом механизме (при ударе ногой обутой в ботинок в область левой голени)

Данная травма от удара ногой не возможна, трудно говорит не видя снимка и ,не зная обстоятельства дела, но можно предположить что в момент нанесения травмы нога была опорной, так как такое количество повредений в одном сегменте конечности связано с чрезмерно большой перегрузкой. По снимкам можно сделать предположение откуда было нанесено повреждние. В травматологии есть очень хорошая классификация повреждений голеностопного сустава, не несущая никакой смысловой нагрузги для травматологов, но весьма важная для судебников (только по рентгенограммам).
Так повреждения делятся на 1пронационные 2 пронационно-абдуционные 3 супинационные и 4 супинационн-аддукцинные, не говря о больших подробностях, типа перелома Мезоньи и т.д.
Если пришлете или покажете снимок, то можно будет говорить более конструктивно.

[FILIN]

Я бы не усложнял, т.к. считаю,что причинить перелом диафиза б/берцовой кости ударом обутой ноги невозможно (ни винтообразный, ни оскольчатый, ни поперечный, ни косой и пр.).

[Expert 126sml]

... считаю,что причинить перелом диафиза б/берцовой кости ударом обутой ноги невозможно (ни винтообразный, ни оскольчатый, ни поперечный, ни косой и пр.).

Насчет винтообразного соглашусь, ну а вот возможность причинения оскольчатого, поперчного, косого и пр. переломов исключить нельзя, все зависит от обстоятельств, так то обувка тоже разная бывает...

[FILIN]

Уважаемый Expert 126sml.

так то обувка тоже разная бывает

Вы же прекрасно знаете, что для локальной деформации помимо массы существеную роль играет скорость.
А вот ее у человеческой ноги ( не знаю только про футболистов-мастеров международного класса) явно недостаточно.
( в тех немногочисленных случаях, которые мне пытались представить как "перелом от удара ноги" всегда выяснялось - после моего категорического "Нет" - что удар был нанесен по ДРУГОЙ ноге или что имело место падение).

Сообщение отредактировал FILIN - 11.04.2007 - 19:17

[Expert 126sml]

Вы же прекрасно знаете, что для локальной деформации помимо массы существеную роль играет скорость.

Не менее уважаемый Filin!!!
Глубоко польщен, что Вы оценили мои знания, но не все так радужно как хотелось бы.
Я не очень большой знаток физики, но я думаю, что в данном случае именно масса будет играть существенную роль, так как Вы правильно заметили что скорости у человеческой ноги явно не достаточно. Кроме того считаю, что существенное влияние будет оказывать время и площадь взаимодействия травмирующего предмета с травмируемым. По моему, чем меньше площадь взаимодействия и меньше время, тем больше передаст энергии травмирующий предмет травмируемому, а это на прямую может быть связано с локальной деформацией, вернее с локальным разрушением. Так же влияет и сама сопротивляемость материала, в данном случае кости, к развитию локальной деформации.
Дак вот к чему это я. Если представить, что конечность была фиксирована, масса травмирующего предмета (ноги) больше массы травмируемого при средней скрости, малой площади и времени соударения, и еще если учесть что имеется остеопороз, то исключать вероятность причинения перелома при таких обстоятельствах я бы не стал.
На самом деле мне такие случаи тоже не встречались (может сказывается профильность), но интересно было бы знать кто нибудь изучал данную проблему хотя бы чисто теоретически.

[максимус]

Уважаемый Expert 126sml.

Вы же прекрасно знаете, что для локальной деформации помимо массы существеную роль играет скорость.
А вот ее у человеческой ноги ( не знаю только про футболистов-мастеров международного класса) явно недостаточно.
( в тех немногочисленных случаях, которые мне пытались представить как "перелом от удара ноги" всегда выяснялось - после моего категорического "Нет" - что удар был нанесен по ДРУГОЙ ноге или что имело место падение).

Уважаемый FILIN. Скажите пожалуйста, неужели в последнее время в судебно-медицинскую экспертизу вошли регламентирующие критерии скорости воздействия травмирующего предмета и оценки состояния сопротивления (как физической величины) травмируемого предмета??

Уважаемый Expert 126sml.

Вы же прекрасно знаете, что для локальной деформации помимо массы существеную роль играет скорость.
А вот ее у человеческой ноги ( не знаю только про футболистов-мастеров международного класса) явно недостаточно.
( в тех немногочисленных случаях, которые мне пытались представить как "перелом от удара ноги" всегда выяснялось - после моего категорического "Нет" - что удар был нанесен по ДРУГОЙ ноге или что имело место падение).

Уважаемый FILIN. Скажите пожалуйста, неужели в последнее время в судебно-медицинскую экспертизу вошли регламентирующие критерии скорости воздействия травмирующего предмета и оценки состояния сопротивления (как физической величины) травмируемого предмета??

Не менее уважаемый Filin!!!
Глубоко польщен, что Вы оценили мои знания, но не все так радужно как хотелось бы.
Я не очень большой знаток физики, но я думаю, что в данном случае именно масса будет играть существенную роль, так как Вы правильно заметили что скорости у человеческой ноги явно не достаточно. Кроме того считаю, что существенное влияние будет оказывать время и площадь взаимодействия травмирующего предмета с травмируемым. По моему, чем меньше площадь взаимодействия и меньше время, тем больше передаст энергии травмирующий предмет травмируемому, а это на прямую может быть связано с локальной деформацией, вернее с локальным разрушением. Так же влияет и сама сопротивляемость материала, в данном случае кости, к развитию локальной деформации.
Дак вот к чему это я. Если представить, что конечность была фиксирована, масса травмирующего предмета (ноги) больше массы травмируемого при средней скрости, малой площади и времени соударения, и еще если учесть что имеется остеопороз, то исключать вероятность причинения перелома при таких обстоятельствах я бы не стал.
На самом деле мне такие случаи тоже не встречались (может сказывается профильность), но интересно было бы знать кто нибудь изучал данную проблему хотя бы чисто теоретически.

Извините, не Вам

[FILIN]

Уважаемый максимус.

Скажите пожалуйста, неужели в последнее время в судебно-медицинскую экспертизу вошли регламентирующие критерии скорости воздействия травмирующего предмета ...

А что означает: "Регламентирующие критерии" в конктексте обсуждаемой темы?

[Наталья]

Если представить, что конечность была фиксирована, масса травмирующего предмета (ноги) больше массы травмируемого при средней скрости, малой площади и времени соударения, и еще если учесть что имеется остеопороз, то исключать вероятность причинения перелома при таких обстоятельствах я бы не стал.

Возможно, но не винтообразного, да еще двух костей. А что, на рентгенограмах остеопороз диагностировали, или мы на гипотетические варианты перешли? А как при средней скорости может быть малое время соударения?

[FILIN]

Уважаемая Наталья.

Возможно,

В Вашей практике встречались ДОСТОВЕРНЫЕ ( варианты с просто "В постановлении написано" или "Со слов свидетельствуемого" не проходит) случаи переломов диафиза от удара ногой посторонего человека?

или мы на гипотетические варианты перешли?

Угу.
Теперь эта тема - "Возможность перелома гостей голени при ударе ногой". Надо бы выделить эти постинги и перенсти в новую тему.

[Expert 126sml]

Возможно, но не винтообразного, да еще двух костей.

Уважаемая Наталья!
Речь то и шла про локальный (в месте удара) перелом, а не винтоообразный.

или мы на гипотетические варианты перешли?

Может это и можно назвать переходом на гипотетические варианты, но уважаемый Filin в одном из своих ответов однозначно сказал:

считаю,что причинить перелом диафиза б/берцовой кости ударом обутой ноги невозможно (ни винтообразный, ни оскольчатый, ни поперечный, ни косой и пр.)

а я просто позволил себе высказать мнение, чем усомнился в невозможности образования повреждений при данных обстоятельствах. Я нарушил какое-то правило?

[Наталья]

В Вашей практике встречались ДОСТОВЕРНЫЕ ( варианты с просто "В постановлении написано" или "Со слов свидетельствуемого" не проходит) случаи переломов диафиза от удара ногой посторонего человека?

Я такого о переломах ног не помню в своей практике, уважаемый FILIN. Предплечья, по моему, были, но не знаю - ногой или палкой (например), ну в смысле, локальные переломы с местом приложения силы в проекции, с приложением тьмы кровоподтеков на теле и прочего. Вообще, насчет переломов диафизов ногами очень сомневаюсь, не бампер все-таки.