[Konst&INN]

Поставить бы вопрос иначе, а есть ли геи среди экспертов?

Однозначно - есть, но не каждый захочет об этом говорить. Извините, но не каждый захочет обсуждать детали отношений со своей женой(мужем) на форуме.

[Вероника]

Во вторых, гомофобия как социальное явление, судя по реакции, махровым цветом распространнено среди экспертной братии, и конца этому не видно...

Мне кажется нет, отрицательных высказываний от экспертов я что-то не заметила, а если и были, то не много...

[Наталья]

Цитата(Абдурахманн @ 22.05.2007 - 19:09)

Во вторых, гомофобия как социальное явление, судя по реакции, махровым цветом распространнено среди экспертной братии, и конца этому не видно...

Да, ничего подобного. Где вы это увидели? Вы, наверно, не знаете, кто здесь из выразивших свое мнение - эксперт. Высказываются ведь не только эксперты.

[Борода]

Уважаемый Абдурахманн!

Вы зря думаете, что мы к геям как-то особо относимся. Типа любим... или не любим. Мы, хоть по профессии и эксперты, но по жизни - все разные. Кто-то геев любит, кто-то - нет, кому-то всё равно. По моим наблюдениям, подавляющему большинству моих коллег - всё равно, кого освидетельствовать или с кем у стола работать. Поболтать в курилке, мнениями обменяться, похохотать вспомнив всякие истории из собственной жизни все любят, но, по сути, большинству всё равно. Кто там и с кем частной жизнью занимается? Любопытство есть, но нездорового интереса, как вы нам вменяете , я лично не замечал. Так что не надо глупенькие страшилки про экспертов писать. Мы много всякого видим и не из прессы своё мнение берём, а из собственного опыта. Так что распространяйте свои безапеляционные обвинительные клише в стиле газеты "Правда" с её Кукрыниксами на других площадках. И попробуйте позаниматься сексом с партнёром - очень расслабляет

[FILIN]

Уважаемый Борода.
Не высказывая собственного мнения по данной теме, все же не могу не пройти мимо неточности.

"Заказные" экспертизы такого плана в период СССР были (одного из экспертов Московского горбюро пришлось даже уволить под благовидным предлогом за такие "экспертизы").

Лично мне известны и заведомо ложные заключения экспертов ( гомофобия+некомпетентность) того периода.

[Абдурахманн]

Любопытство есть, но нездорового интереса, как вы нам вменяете , я лично не замечал. Так что не надо глупенькие страшилки про экспертов писать. Мы много всякого видим и не из прессы своё мнение берём, а из собственного опыта. Так что распространяйте свои безапеляционные обвинительные клише в стиле газеты "Правда" с её Кукрыниксами на других площадках. И попробуйте позаниматься сексом с партнёром - очень расслабляет

Уважаемый "Борода"! Я глупенькие страшилки не распространяю, обоснуйте!!! А обвинительные клише это конечно круто, внушает, сравните свое сообщение с речью какого-нибудь комуняки на процессе против "врагов народа", похоже, не правда ли??

А насчет попробовать с партнером сексом позанималься-идея хорошая, помните, Фрейд рекомендовал 2 вещи- любить и работать, только не понимаю, почему именно Вы советуете мне это делать? Секс бывает и в одиночку, но по-моему мы отклоняемся от темы раздела.

[Andrey]

Изначально гей-это сорняк не принесший плода.Человек должен исполнить основную данную Богом и природой функцию-произвести на свет новую жизнь.

Вах! Ни что не мешает геям заводить детей, используя, например, искусственное оплодотворение. В некоторых более спокойных странах гомосексуальные семьи усыновляют "детдомовских" детей (родители которых видимо перевыполнили данную Богом и природой функцию). Есть даже исследования, что воспитание ребенка в такой семье проходит лучше, чем в разнополой.

На мой взгляд проблема неприятия лишь в неподготовленности и излишней консервативности некоторой части общества, но не в личных предпочтениях. Например, я не люблю китайцев из Китая когда их собирается много в одном месте. Но при этом я не считаю их недочеловеками, извращенцами или сорняками.

Другой аспект - публично-религиозный. Католики, вон, уже притихают, тогда как ортодоксальные апологеты вовсю трубят о неприятии геев богом и церковью. А ну как окончательно докажут, что эти ребята не от плохого поведения становятся геями, а, таки, генетически так устроены, т.е. Богом такими сотворены (работы такие у генетиков есть, но маловато пока что). Интересно понаблюдать будет как церковь будет выкручиваться. А ведь придется...

Сообщение отредактировал Andrey - 26.05.2007 - 06:16

[Иван Владимирович]

Уважаемые коллеги!
Прежде чем вступить в дискуссию, сразу о своей сексуальной ориентации (дабы мне это потом не высказывалось в обвинетельном тоне) - да, МАХРОВЫЙ ГЕТЕРОСЕКСУАЛ, чем и горжусь.

На мой взгляд, (и совсем не ощущая при этом себя равным Господу ) проблема гомосексуализма более серъезная чем кому-то это может показаться. Одной из сторон ее глобальности является пропагаданда гомосексуализма как НОРМЫ в обществе (в основном средствами массовой информации).
С точки зрения биологии и медицины НОРМА - это оптимум функционирования и развития организма. В обывательском смысле НОРМА - это беспорное преобладание какого-либо признака (физическое развитие, умственное, психическое, в том числе сексуальная ориентация и т.п ).
Все остальнное принято считать девиацией. Гомосексуализм - это ничто иное как сексуальная девиация.
Рассуждая о норме, не могу не вспомнить высказывание одного психически больного человека, который обращаясь к своему лечащему врачу заявил: "ВЫ СЧИТАЕТЕ НАС НЕ НОРМАЛЬНЫМИ, ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ВАС БОЛЬШЕ".
И поскольку НАС - ГЕТЕРОСЕКСУАЛОВ пока еще больше, то вполне справедливо, что гомосексуальное меньшинство должно счтитаться с нашими моральными принципами и общественными устоями, а не посягать на них.
Ни кто не говорит о том, что необходимо преследовать за мужеложество, тем более в рамках УК, согласен и с мнением, что не хорошо заглядывать гомосексуалистам под одеяло и что среди них есть одаренные люди.
Однако и публичная пропаганда гомосексуализма не допустима.
Пусть они существуют в обществе являсь его полноценными членами, но все свои потаенные желания резделяют в пределах своего круга и без рекламы.
Кто-то из участников говорил о свободе, но замечу - свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека, а тем более если эта свобода большинства.
Почему, говоря и защищая свободу гомосексуалистов, кто-то пытается нарушить мою свободу, показавая по телевиденью гнустные жесты Бори М. в женском белье и т.п.
Переключи и несмотри скажет кто-то. Но это МОЙ телевизор и я не хочу его там созерцать, пусть выступает в таком виде на отдельном канале для гомосексуалистов, а на общественном канале пусть выглядит подобающим образом.
Именно о покушении сексуального меньшиства на свободу большинства идет речь. В качестве примера, можно рассматривать детей, которые смотря телевизор с подобными выступлениями или видя на улице двух сладострастно целующихся мужчин - дети начаинают считать это поведение нормой (и генетика здесь заметьте уже совсем не причем) - вот вам и покушение на свободу большинства в праве воспитания своих детей. Таких примеров масса.

Так почему мое мнение и мнение коллег высказавшихся в подобном ключе принято считать гомофобией и ограниченностью? Ведь речь идет не о проявлении терпимости (у нас русских этой терпимости к чему угодно хоть отбавляй), речь идет о пропаганде и навязывании данного явления как нормы.

Давайте расслабимся по этому поводу....
А Вы не обращайте внимания....

Э-э нет уж!!! Расслабляться как раз и не советую и в поле зрения держать тоже надо! (шутка но с намеком)
Думаю что не обращать внимание и расслабиться - это не есть проявление демократии и терпимости.

[FILIN]

Коллега.
В рамках борьбы с "пропагандой гомосексуализма", видимо, следует прежде всего запретить МКБ-10.
В ней ведь прямо указано:
" F66 Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развити-ем и ориентацией
Примечание: сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство ."
А различные поведенческие сексуальные расстройства (педофилия, трансвестизм, эксгибиционизм и пр. требуют дополнительной кодификации: гетеросексуальный, гомосексуальный, бисексуальный и подростковый.

Думается, худшей "пропаганды" попросту нет.

[Джек]

По-моему, один из самых сильных и определяющих инстинктов всех живых существ- инстинкт продолжения рода. И обделенных этим инстинктом людей все таки надо рассматривать как патологию- аномалию.Да, гомосексуалисты усыновляют детей, но ведь изначально -то тяга у них к партнеру, который род продолжить не сможет?Как можно это считать нормой?Я и отношусь к ним как к больным людям- что такое гомофоия- ну, никто же не возмущается- я глухих (слепых и т.д.) не терплю?
Кто-то вешается в молодом возрасте, кто-то в однополые объятья кидается- мало ли патологии?Жить-то им тоже как-то надо? Я к ним ровно отношусь, хотя дружить бы не стал, кто знает, вдруг эта патология заразна - иначе чем можно объяснить её прогрессирующий рост?

[Иван Владимирович]

Здравствуйте уважаемый коллега!
В Вашем ответе как всегда присутствует тонкая, но уместная ирония.

В рамках борьбы с "пропагандой гомосексуализма", видимо, следует прежде всего запретить МКБ-10.
Примечание: сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство .

Лично я не стал бы так категорично с МКБ-10 , все таки это специальная литература, доступная узкому кругу "читателей", а не агитационный плакат с призывом - все на концерт Бори и Пе*кина. Она лишь пытается систематизировать и объять не обьятное.
Выражаю лишь свое мнение о том, что педарстия как и педофилия, трансвестизм, эксгибиционизм и пр. - являются сексуальной девиацией, т.е отклонением от НОРМЫ, считая (не безосновательно ) что нормой является только гетеросексуализм, как не противоречащий и вытекающий из законов природы или миропорядка от Господа (это уже кому как угодно). Но оно кстати (мнение) совершенно случайно совпадает с мнением значительной части человечества (не слишком громко?... но тем не менее)

Что касается термина "сексуальная ориентация" - считаю что это вынужденно-надуманное понятие, предназначенное отделить гомосексуализм от других отклонений, в виду отсутствия единого мнения о причине его возникновения (извечный вопрос болезнь или сексуальная распущенность), но тем самым пытающееся поставить его на один уровень с НОРМОЙ и в этом я с Вами по поводу МКБ-10 согласен.
А Ваше предложение о дополнительной кодификации различных поведенческих сексуальных расстройств так же не лишено логики и имеет рациональное зерно, но больше все таки для стат. исследований, как впрочем и вся МКБ.

Думается, худшей "пропаганды" попросту нет.

Уважаемый Коллега!
Тут я сдаюсь и прошу уточнения в плане худшей-лучшей пропаганды или лучшей-худшей пропаганды - не уловил акцент.
Как в той шутке (как раз по теме), когда челувеку задается вопрос:"как вы относитесь к гомосексуалистам?". И даже если человек отвечает: "отрицательно" - любом случае задается следующий вопрос: "но все таки относитесь?" единственный вариант выйти из положения это ответить: "Я к ним вообще никак не отношусь".

[Hamburg]

По-моему, один из самых сильных и определяющих инстинктов всех живых существ- инстинкт продолжения рода. И обделенных этим инстинктом людей все таки надо рассматривать как патологию- аномалию.

Уважаемый Джек!

Мне известна не одна коллега, а несколько уже, которые успешно делают карьеру в судебной медицине, но детей иметь не собирались и не собираются. Взглядов на жизнь своих не скрывают, одна даже трубы перевязала, хоть и 40 лет ещё нет. Живут для себя так сказать и работы. Детей иметь эти женщины не желают. Насколько могу судить - все гетеросексуально ориентированы.

Что теперь с этими коллегами делать? Больные они тоже? Усыплять, общественное порицание объявлять или просто в тюрягу их - аномальных?

Уважаемый Иван Владимирович!

Логика Ваших выссказываний без явных изъянов. Но вот мне другое спросить захотелось. Вы дефинируете НЕНОРМУ, как редкое проявление чего-то на фоне подавляющей массы - НОРМЫ. Ваш тезиз "Большинство за - значит это норма" ну очень спорный. Если чукчей мало, а азербаджанцев много, так всех чукчей теперь "Ненормой", а азербайджанцев "Нормой" считать? Эдак с точки зрения китайца, Вы уважаемый Иван Владимирович редкая частность и НЕНОРМА. Давать Вам время в телевизоре и разрешать писать в газетах нельзя. Эдак Вы "Нормальных китайцев" своей пропагандой "Ненормальности" заразите, ну и поменяют они ориентацию на русских

Неужели Вы всех представителей меньшинств автоманически "ненормальными", т.е. НЕНОРМОЙ считаете? Это же и есть база для бытового фашизма. В Германии национал-социалисты именно так, для понятности большинству населения и аргументировали. Опять же посыл на "хорошесть массового" противоположен идее индивидуальности и свободы личности по определению. Тем более, что хороший эксперт всегда Большой индивидуал и по течению, вместе со всеми никогда не плывёт. Извините, ексли Ваше неприятие гомосексуальности мне ещё как-то понятно, то возведение массового в эталон правильности претит моему мировосприятию. Меня от этой массовой попсы по всем каналам воротит, а Вы предлагаете это НОРМОЙ объявить только потому, что большинство попсушку любит. Мой любимый джаз теперь с экранов долой? Не хочу я в нарисованном Вами, уважаемый Иван Владимирович мире жить. Дай бог, прошли времена дитктатуры пролетариата, т.е. диктатуры большинства.

[FILIN]

Уважаемый Джек.

По-моему, один из самых сильных и определяющих инстинктов всех живых существ- инстинкт продолжения рода.

У человека его нет.
Как вообще нет никаких инстинктов (кроме простейших - типа хватательного, исчезаюющего до 6мес. развития ребенка). Сразу оговорюсь - давайте не поминать рефлекторные реакции и адаптивные - к "инстинктам" они отношения не имеют.

Уважаемый Иван Владимирович.

А Ваше предложение о дополнительной кодификации различных поведенческих сексуальных расстройств так же не лишено логики и имеет рациональное зерно,

Не мое.
Экспертов ВОЗ пересматривавших МКБ-9.

Дискуссия о "норме" ( и вообе упоминание "нормы" в данной теме) представляется совершенно бессмысленной.
Невозможность дать дефиницию понятию "здоровье" ( одной из "норм") доказал Карл Ясперс в 1927г. в своей докторной диссертации (потом изданной отдельно).
На историчность ( а не абсолютность) "этической нормы" указал неокантианец Виндельбандт в своей работе "Звенящие ручьи", 1907г.

В сексуальности человека различают прокреативную и рекреативную сексуальность. Первая связана с беременностью, вторая - только с получением сексуального удовольствия. Эксперты ВОЗ дали рекомендательное определение "прокеративного сексуального здоровья", в котором поминаются и сексуальные контакты, ведущие к беременности. Точного определения рекреативного сексуального здоровья до сих пор нет.

Особо. С учетом определенной деликатности темы - просьба воздержаться от употребления слов имеющих имеющих двойное, в том числе и инвективное, значение ( Это принижает ФСМ).
Просьба к Администрации ФСМ обратить на это внимание и исправить уже допущенные погрешности ( посты Ивана Владимировича).

[ne_specialist]

Как вообще нет никаких инстинктов (кроме простейших - типа хватательного, исчезаюющего до 6мес. развития ребенка). Сразу оговорюсь - давайте не поминать рефлекторные реакции и адаптивные - к "инстинктам" они отношения не имеют.

Не по теме, но все-таки, спрошу, если можно.
Уважаемый FILIN, а как быть с таким понятием как инстинкт самосохранения? Его тоже не существует? (если Вас не затруднит, ответьте больше, чем простое "Нет", пожалуйста...

[FILIN]

Не отвечу.
Вы правильно заметили - вопрос не по теме.



Сообщение отредактировал FILIN - 12.07.2007 - 16:11