[gretta]

А "по сути" полагалась таковой весьма непродолжительное время - менее 100 лет.

А вы не могли бы сказать, почему ее вдруг стали в определенное время считать патологией?

[FILIN]

ЧЕЗ.
Знаю с кого ( с чьей публикации) так стало принято считать - Крафт-Эбинг, начало 20го века.
Сложность отнесение гомосексуальных отношений (во всех их проявлениях) к прочвлением болезни в том, что исторически во многих странах такие отношения признавались нормативными и даже патронировались государством.

[gretta]

я про это и говорю. Раз в какой то момент, после стольких лет процветания гомосексуальность признали заболеванием, причем не кто нибудь, а ВОЗ, значит чем то это было вызвано. Не так ли?

[FILIN]

В начале 20го века ВОЗа еще не было.
Развивающаяся научная психиатрия стала забирать в свои "заболевания" все формы не стандартного поведения.
В постиндустриальном обществе и с дальгнейшем развитием психиатрии отдельные виды не стардатных влечений и реакций, если они не сопровождались другими проявлениями нарушения психики и не нарушали социализацию (последнее - фактически главный признак отнесения заболевания к психическим расстройствам), стали вычленять из группы "заболеваний".

В СССР не верие в построение коммунизма рассматривалось как один из признаков проявления шизофрении.
Сейчас Вы шайками за такое закидаете.

[gretta]

Развивающаяся научная психиатрия стала забирать в свои "заболевания" все формы не стандартного поведения.

Погодите, а в чем нестандартность гомосексуальности была тогда? Вы же сами утверждаете, что в былые годы это было нормой. Причем ненавязчиво связанной с педофилией.

отдельные виды не стардатных влечений и реакций, если они не сопровождались другими проявлениями нарушения психики и не нарушали социализацию

Какими нарушениями психики и нарушениями социализации сопровождается зоофилия?

В СССР не верие в построение коммунизма рассматривалось как один из признаков проявления шизофрении. Сейчас Вы шайками за такое закидаете.

Не закидаю. Таким образом тихо и прочно убирали неугодных без каких либо политических процессов. Сейчас тоже самое происходит.

Единственную причину, не патологического генеза, отрицательного отношения к гомосексуализму которую я могу себе представить так это стремление повысить рождаемость в следствие высокой детской смертности и убыли населения после войн. Как запрет абортов и поощрение "многоженства". Мое личное мнение - патология.

[freeman]

gretta
Основная претензия многих гомофобов к гомосексуалам, что они не могут рожать. Как в этом случае можно увязать низкую рождаемость и гомосексуальность - не совсем понятно. Однако порой рассуждения гомофобов приобретают поистине сюрреалистичные виды. Взять хотя-бы обвинение в проблемах демографии 4-5% общества. Ведь гомосексуалы могут рожать, усыновлять, но они не могут сотворить заклинание об исчезновении детей у гетеросексуальных пар.

У отрицательного отношения к гомосексуалам несколько причин. Их можно развернуть, но коротко они следующие:
1. Самоутверждение через создание более непотребного образа, чем ты сам (Самое распространенное. Часто сравнение внешнего и внутреннего образа не в пользу среднестатистического гетеросексуального мужчины, и тут как-раз пригодится аргумент: "Ну он же п***р!!!").
2. Индивидуальный личный комплекс, переходящий в паранойю.
3. Стереотипность и малообразованность (маргинальное представление о гомосексуальности).
4. Латентность.

Сообщение отредактировал freeman - 11.10.2011 - 19:32

[FILIN]

gretta
Вы не поспеваете за тем, что я пишу.
"В былые годы" - это 2000 лет назад.

Если действительно хотите разобраться в этом вопросе - две моногорафии современного француского филосова Фуко: " Использование удовольствий" и "Психиатрия в классическую эпоху".
Обе работы в той или иной мере затрагивают и гомосексуальность. Хотя посвящены теме власти: власти через сексуальные запреты и власти через объявление человека или группы - психически больными.

Зоофилия это чистая сексуальная реакция. Типична для пацанов сельской местности. Зоофиликами их никто не объявляет и на учет к психиатру не ставит.

Ныне уже покойная Дмитриева, в бытность свою директор института им.Сербского, выскалась прмерно так: "Раз в МКБ нет такого заболевания как гомосексуальность, выставлять его мы не имеем права".
Мнением gretta никто не интересовался.

[Прелесть]

gretta, вас интересно читать. Пишете по существу и никого не унижаете.
Нравится))

[gretta]

Мнением gretta никто не интересовался.

20.04.2007 в 19:27 была открыта тема: "Гомосексуализм Норма, болезнь, извращение или преступление?" На мой взгляд здесь явный вопрос к участникам форума, значит и ко мне. Так что моим мнением интересовались, тут вы поспешили с выводом.

две моногорафии современного француского филосова Фуко

Это не более чем мнение современного философа Фуко и только. Вот например на форуме есть мнение пользователя freeman, ваше, некоторых других. А есть Доктора Немо и других участников, в том числе и мое. Поверьте, я спокойно отношусь к такому образу нарушению ориентации, пока оно не касается лично меня. Но согласиться с нормальностью этого не могу, наверное к счастью.

Основная претензия многих гомофобов к гомосексуалам, что они не могут рожать. Как в этом случае можно увязать низкую рождаемость и гомосексуальность - не совсем понятно. Однако порой рассуждения гомофобов приобретают поистине сюрреалистичные виды. Взять хотя-бы обвинение в проблемах демографии 4-5% общества. Ведь гомосексуалы могут рожать, усыновлять, но они не могут сотворить заклинание об исчезновении детей у гетеросексуальных пар.

Я не припомню что бы написал хоть слово про вашу неспособность рожать. Хотя ваша ущербность в этом не подлежит сомнению (равно как и моя). Даже Доктор Немо не сможет родить. Если вы вдруг родите, то это произведет фурор в медицинском сообществе! Если вы не понимаете что я хотел сказать - ну что же - написано предельно ясно.

Самоутверждение через создание более непотребного образа, чем ты сам (Самое распространенное. Часто сравнение внешнего и внутреннего образа не в пользу среднестатистического гетеросексуального мужчины, и тут как-раз пригодится аргумент: "Ну он же п***р!!!").

То есть вы таким вот заувалированным образом пытаетесь оскорбить всех тех, кто не приветствует гомосексуальные контакты мужчин? Соответственно образы тех, кто относится к вам отрицательно - непотребные? Что то не видно тут толерантности.

2. Индивидуальный личный комплекс, переходящий в паранойю.
3. Стереотипность и малообразованность (маргинальное представление о гомосексуальности).
4. Латентность

Каких либо мыслей параноидального характера в этой теме за собой я не припомню, маргинальности то же не присутствовало, латентность - это какое то ваше гомосексуальное фантазирование, кстати вызывающее у гетеросексуалов, относящихся к вашему образу жизни отрицательно, нормальное и обоснованное раздражение.

[FILIN]

gretta
То, что у Вас существенные пробелы в гуманитарном образовании - Ваша проблема. Но, хотя бы не выставляйте её на показ.
И читайте внимательно постинги участников. А то может создаться впечатление о намеренном искажении.
А это уже не допустимо на форуме.

[freeman]

Я не припомню что бы написал хоть слово про вашу неспособность рожать. Хотя ваша ущербность в этом не подлежит сомнению (равно как и моя). Даже Доктор Немо не сможет родить. Если вы вдруг родите, то это произведет фурор в медицинском сообществе! Если вы не понимаете что я хотел сказать - ну что же - написано предельно ясно.

Вы написали про гомосексуалов, а не про мужчин. А мои и, надеюсь, ваши репродуктивные функции не нарушены.

То есть вы таким вот заувалированным образом пытаетесь оскорбить всех тех, кто не приветствует гомосексуальные контакты мужчин? Соответственно образы тех, кто относится к вам отрицательно - непотребные? Что то не видно тут толерантности.

Нет, я привел для вас свое мнение, какие есть причины резко-негативного отношения к гомосексуалам (чаще всего - заочное отношение).

Каких либо мыслей параноидального характера в этой теме за собой я не припомню, маргинальности то же не присутствовало, латентность - это какое то ваше гомосексуальное фантазирование, кстати вызывающее у гетеросексуалов, относящихся к вашему образу жизни отрицательно, нормальное и обоснованное раздражение.

Про латентность это не я, это сексологи.
И как гетеросексуалы могут отрицательно и с раздражением относится к моему образу жизни обоснованно, если они ничего о нем не знают?

[alx71]

freeman, если бы была возможность изменить ориентацию, Вы бы воспользовались?

[gretta]

Вы написали про гомосексуалов, а не про мужчин. А мои и, надеюсь, ваши репродуктивные функции не нарушены

Я писал про возможные причины, которые явились поводом включить гомосексуальные отношения в список патологий, а отнюдь не про гомосексуалов.

Нет, я привел для вас свое мнение, какие есть причины резко-негативного отношения к гомосексуалам (чаще всего - заочное отношение).

Резко-негативного отношения я не высказывал, просто написал, что для меня сексуальные отношения между двумя особями мужского пола ненормальны. Так же как и поедание тухлых яиц, человеческих эмбрионов и червей. Моя позиция такова - пускай делают что хотят, но меня и мое близкое окружение это не должно каким либо образом касаться.

Про латентность это не я, это сексологи. И как гетеросексуалы могут отрицательно и с раздражением относится к моему образу жизни обоснованно, если они ничего о нем не знают?

И опять же, я ни слова не сказал про ваш образ жизни. Я о нем ничего не знаю просто напросто. Я писал об ориентации. Насчет латентности и сексологов тут вопрос открытый, смотря какой ориентации эти сексологи.

Если не трудно, ответьте на пару вопросов:
1. Вы сами себя как позиционируете в плане пола (может и глупо звучит, но все же)?
2. Не было ли мыслей об смене пола? Ну или у вашего партнера.

[FILIN]

gretta
Оба вопроса корректны для трнассексуала, а не для гомосексуала.

[gretta]

Ну к транссексуалу у меня и вопросов бы не возникало. Вернее возникли бы, но другие. Мне действительно интересно. Будет ли сексуально привлекателен партнер мужского пола (наверное правильнее сказать бывшего мужского пола) с женскими половыми признаками.