[[email protected]]

[ Гистологически: 1.интервал от нескольких десятков минут до нескольких часов (6-8-12), в зависимости от вида повреждения (кото-резаное, тупая травма и т.д.);
2.интервал от нескольких часов до 1-2 суток;
3.интервал от 3 до 18 суток;
4. более 18 суток
5.сочетание неоднократных повреждений разной давности
Уважаемый Левон, я понимаю, что нужны препараты, попытайтесь по скудному материалу (больше нет) установить время травмы. Больной факт травмы категорически отрицает.
Микроскопическое исследование: в препаратах из области подкапсульной гематомы видны скопления эритроцитов, имеющие слоистую структуру и неоднородную окраску: от бесструктурных зернистых буро-оранжевых масс до хорошо контурированных «свежих» эритроцитов обычной окраски. Обширные слоистые кровоизлияния имеются и в паренхиме, сдавливая ее. На некоторых участках на границе гематомы с окружающей пульпой видны прослойки уплотненного фибрина, содержащие обилие распадающихся и свежих гранулоцитов и других клеток белой крови в основном в виде демаркационного вала, либо очаговых скоплений, кое-где диффузно в составе гематомы. Красная пульпа в неповрежденной части селезенки резко малокровна, количество гранулоцитов в синусах перифокальной зоны уменьшено, набухание ретикуло-эндотелиальных клеток, выстилающих синусы. Фолликулы нечетко контурированы.

Разрыв селезенки у живого лица?? Препараты удаленной селезенки??? По описанию : отмешивание фибрина (формирование свертка крови) и наличие демаркационного вала позволяют предполагать давность повреждения в интервале 8-12 часов. Но вообще- то, лучше стекла смотреть.

Сообщение отредактировал [email protected] - 5.11.2010 - 10:35

[[email protected]]

Зря Вы так.Вы смотрите стекло-препараты,другие смэ занимаются другими исследованиями,но Вас никто не упрекнул тем,что,допустим,Вы когда-то мало вскрыли трупов,провели мало судебно-медицинских освидетельствований живых лиц,никогда не занимались медико-криминалистическими исследованиями и т.д.Каждому своё.
С уважением.

Так я не лезу в те области, и не пытаюсь никого там обвинять в необъективности.

[Наталья]

По описанию : отмешивание фибрина (формирование свертка крови) и наличие демаркационного вала позволяют предполагать давность повреждения в интервале 8-12 часов.

Что-то Вы, не вспомнив про окраску на фибрин с ориентацией на его цвет, да и вообще по описанию насчет 8-12 часов явно погорячились.

[Тигра]

"ГРомче зовите".

Господа с праздником, всем здоровья, задора, успехов!!! А у нас будни.
Куда еще громче стучатся, как конкретно, то в кусты.
Уважаемые судебные гистологи, я считаю, что время по приведенной мной гистологической картины более суток, но мене 3 суток, а конкретней по этим данным кто-то из столичных специалистов может????

[Тигра]

Разрыв селезенки у живого лица?? Препараты удаленной селезенки??? По описанию : отмешивание фибрина (формирование свертка крови) и наличие демаркационного вала позволяют предполагать давность повреждения в интервале 8-12 часов. Но вообще- то, лучше стекла смотреть.

А как же экспертиза по медицинским документам??? Гистопрепаратов нет. Живое лицо. Крминагенно грамотен.
Двухмоментный разрыв селезенки. Разрыв капсулы на диафрагмальной поверхности верхнего полюса, размозжение ткани на участке 3х4см, массивное кровотечение. В лечебном учреждении находился около двух суток по поводу обострению язвенной болезни желудка. По локализации повреждения приложение силы было по левой боковой поверхности грудной клетки в проекцию селезенки.

[Медик]

Гистопрепаратов нет.

В таком случае надо сделать запрос.Если стекло-препараты не сохранились,тогда нужны гистологические блоки,а затем пускай работают Ваши гистологи.

[FILIN]

В лечебном учреждении находился около двух суток по поводу обострению язвенной болезни желудка.

Его что, в больнице избили?

Увыажаемый медик.
Вы бы сначала спросили - сохранились ли блоки?
И не эксперт эти самые блоки затребует, а следователь, для предоставления эксперту.

[Медик]

И не эксперт эти самые блоки затребует, а следователь, для предоставления эксперту.

Уважаемый FILIN.
Я это и имел ввиду.Допустил неточность.

[Тигра]

[quote name='[email protected]' date='5.11.2010 - 11:35' post='105897']Разрыв селезенки у живого лица?? Препараты удаленной селезенки??? По описанию : отмешивание фибрина (формирование свертка крови) и наличие демаркационного вала позволяют предполагать давность повреждения в интервале 8-12 часов.
Учитывая Ваш столичный 25 летний опыт, предлагаете нам повнимательнее читать Науменко и Митяву, вы сами внимательно читали ? явно немного ошиблись, а мы считаем (вместе с патанатомом) более суток, но менее 3.

[FILIN]

Описание явно недостаточно, что бы высказаться по нему о давности разрыва даже приблизительно.
Монография Науменко и Митяевой - в этом вопросе устаревшая.
Ориентироваться надо было на работы Русаковой - статьи и монографию (две вышло, дубляж) и при описании и при оценке давности.

[[email protected]]

Что-то Вы, не вспомнив про окраску на фибрин с ориентацией на его цвет, да и вообще по описанию насчет 8-12 часов явно погорячились.

Об этом и разговор - надо стекла смотреть.

[[email protected]]

Описание явно недостаточно, что бы высказаться по нему о давности разрыва даже приблизительно.
Монография Науменко и Митяевой - в этом вопросе устаревшая.
Ориентироваться надо было на работы Русаковой - статьи и монографию (две вышло, дубляж) и при описании и при оценке давности.

Дано:описание микропрепаратов и никаких дополнительных данных. Подразумевается что их не вообще. А если они они были, то почему не указаны?? Соответственно куча вопросов: 1. Дата поступления в стационар. 2. дата операции. 3. Макроописание селезенки. 4. что-то там с печенью??? Не было ли гепаторенального синдрома?? 5. Какова кровопотеря??? 6. Это точно травма а не самопроизвольный разрыв при одном из заболеваний, сопровождающихсягепато-ренальным, или геморрагическим синдромом?? 7. Что кроме язвы ничего и небыло???

Сообщение отредактировал [email protected] - 8.11.2010 - 10:22

[[email protected]]

А как же экспертиза по медицинским документам??? Гистопрепаратов нет. Живое лицо. Крминагенно грамотен.
Двухмоментный разрыв селезенки. Разрыв капсулы на диафрагмальной поверхности верхнего полюса, размозжение ткани на участке 3х4см, массивное кровотечение. В лечебном учреждении находился около двух суток по поводу обострению язвенной болезни желудка. По локализации повреждения приложение силы было по левой боковой поверхности грудной клетки в проекцию селезенки.

А почему гистопрепаратов нет??? Что медики с ними сделали??? Что с самой селезенкой?? По представлнному описанию больше 12 часов не установишь. Если Вы хотите установить давность, то будьте добры все данные, даже меддокументы. А не только описание микропрепаратов (кстати, откуда описание у Вас, если стекол- то нет??). + дополнительно окраски (можно, конечно на фибрин, если получится, но лучше по Перлсу). По тому, что Вы представили, никакого интервала в 1 -3 суток установить не возможно. Вот так-то.

Что-то Вы, не вспомнив про окраску на фибрин с ориентацией на его цвет, да и вообще по описанию насчет 8-12 часов явно погорячились.

Можно, конечно. на фибрин. Только у нас эта окраска не всегда, к сожалению, информативна. Выдает только два цвета, либо очень свежий (малиновый), либо очень старый (серый). А промежуточного еще ни разу не получали. В чем проблена, никак не разберемся. Буду очень благодарна, если сможете помочь.

Сообщение отредактировал [email protected] - 8.11.2010 - 13:47

[Медик]

Об этом и разговор - надо стекла смотреть.

Уважаемый Тигра.
А не могли ли бы Вы,по мере возможности,выложить стекло-препараты?Интересно посмотреть.

[aramis]

Коллега, Тигра, думаю, что это Вам поможет.
По М.А.Сапожниковой (1988), сроки давности разрыва при гистологическом исследовании травмированной селезенки устанавливаются по изменению крови в возникшей гематоме и реакции окружающей ткани селезенки. Ориентироваться на наличие в пульпе железосодержащего пигмента для определения сроков давности кровоизлияния нельзя, так как в норме в селезенке не только депонируются, но и разрушаются форменные элементы крови и поэтому отложение зерен гемосидерина происходит в физиологических условиях. По данным автора, в ближайшее время под капсулой или в пульпе селезенки скапливаются эритроциты, границы которых бывают четко различимы. Вокруг сформированной гематомы развиваются перифокальный отек и полнокровие синусоидов пульпы. Со 2-3-го дня удается различить отделение плазмы и фибрина от форменных элементов крови. В последних появляются признаки гемолиза, начинающиеся в центре гематомы. Пропитывание кровью пульпы селезенки не стирает ее структуры, разрушение крови в ней происходит в те же сроки, что и в подкапсульной гематоме. Первые признаки организации гематомы начинают выявляться к 5-му дню после травмы, когда обнаруживается пролиферации фибробластов, отходящих от стенок капилляров. Четко сформированной капсулы вокруг гематомы не удается определить в ближайшие 3 недели после получения травмы. Рубцов в исходе травмы селезенки в отдаленные ее сроки не определяется. Возможно формирование кист через несколько лет после травмы.
По Ю.И.Соседко (2001), установление времени возникновения повреждений селезенки по результатам микроскопии весьма затруднительно. Автор считает, что решение этого вопроса возможно лишь с известным интервалом допуска, не конкретизируя этот интервал. По мнению автора, особенно сложно диагностировать ранние сроки травмы, при которых основным диагностическим признаком является клеточная реакция ткани селезенки, что обусловлено анатомической структурой самой селезенки, содержащей значительное количество клеточных элементов. Объективным показателем давности образования подкапсульной гематомы селезенки является лейкоцитарная реакция, которая в зоне повреждения начинает достоверно определяться через 2-3 часа. Из гранулоцитов постепенно образуется демаркационный вал, который под микроскопом виден после 12 часов, завершая свое формирование к концу суток. Распад гранулоцитов в области повреждения селезенки начинается на 2-3 сутки; на 4-5 сутки происходит массивный распад гранулоцитов, когда отчетливо преобладает ядерный детрит. В свежем кровоизлиянии структура эритроцитов не изменена. Гемолиз их начинается через 1-2 часа после травмы. Граница свежих кровоизлияний с окружающими тканями прослеживается нечетко. Затем по периферии откладывается фибрин, который через 6-12 часов отчетливо отграничивает гематому от окружающей ее паренхимы. В течение 12-24 часов фибрин уплотняется в гематоме с распространением на периферию, затем он подвергается организации. Свидетельством того, что с момента травмы прошло не менее 3-х суток, являются признаки организации тромбов в сосудах селезенки. Составные элементы гематомы – эритроциты, клетки белой крови, фибрин. К 3-м суткам определяются начальные проявления резорбции продуктов распада эритроцитов с формированием сидерофагов. С этого же периода гемосидерин виден на гистопрепаратах интрацеллюлярно. Выход мелких зерен гемосидерина из распадающихся макрофагов наблюдается с 10-12 суток (ранний период) до 2-х недель. Для их обнаружения необходимо исследовать гистологические препараты, окрашенные по Перлсу. На препаратах, окрашенных гематоксилином и эозином, чем «моложе» гемосидерин, тем он светлее (желтого цвета). Темно-коричневая окраска глыбок гемосидерина указывает на то, что с момента травмы прошло не менее 10-12 суток. Гистоцитарно-фибробластическая реакция, выявляемая на 3-и сутки после травмы, свидетельствует о начальном процессе организации подкапсульной гематомы селезенки. На 5-е сутки формируются коллагеновые волокна. Тяжи из гистоцитарно-фибробластических элементов, отдельные новообразованные сосуды врастают в зону повреждений. Процесс резорбции и организации гематомы продолжается вплоть до образования капсулы, для формирования которой необходимо не менее 2-х недель