[Veter]

Коллеги! Все доп. экспертизы по трупам МОЖНО проводить по "живым", с оплатой по ним же, совершенно законно. Не бесплатно хоть работать.

[Джек]

Уважаемый Veter!
А как в вашем Бюро звучит приказ это провождение регламентирующий?
Труп- он и есть труп, как его провести по живым?

[Печкуренко]

Если они учитываются в годовом отчете в отдельной графе, и на штатную нагрузку эксперта не влияют, то, по моему это в корне не правильно. Многие Заключения, которые, как бы просто повторяют акт, ну что там делать, переписать и все, тем более на компе, ткнул пальцем и готово; на самом деле являются иногда, да и зачастую, очень сложными экспертизами, отнимающими много времени и нервов. Представьте себе постановление с двадцатью вопросами и акт эксперта в котором только указана прчина смерти. В Заключении следователь в 50-60% случаев пытается убрать те противоречия, которые возникли при дознавательском придурочном следствии, когда допрашивали в виде объяснительных, когда потом подозреваемые, посмеиваясь, отказываются от своих показаний, да и много есть еще чего дуругого, паскудного и дурно пахнущего; приходится отвечать на абсолютно идиотские вопросы, сам начинаешь в себе сомневаться, и считать себя подобным этим существам. Я считаю, что Заключения по актам надо учитвапть отдельной экспертизой в годовом отчете, она ДОЛЖНА влиять на штатную нагрузку эксперта. Подвывания начальства понять можно, но можно ведь и не обращать на него внимания, мы не на фронте, на амбразуру кидаться не надо, приказ начальникка в медицине НЕ МОЖЕТ быть законом для подчиненнного и должен последним или лспариваться или игнорироваться. С уважением Печкуренко. PS. А интересно, если бы на нас одели погоны, хорошими мы были бы подчиненными? Сомневаюсь.

[vulture]

Если они учитываются в годовом отчете в отдельной графе, и на штатную нагрузку эксперта не влияют, то, по моему это в корне не правильно. Многие Заключения, которые, как бы просто повторяют акт, ну что там делать, переписать и все, тем более на компе, ткнул пальцем и готово; на самом деле являются иногда, да и зачастую, очень сложными экспертизами, отнимающими много времени и нервов.

У нас как раз подавляющее количество таких экспертиз точ-в-точ повторяют первичный акт исследования. Вообще я не против того, чтобы каждый лишной шаг, клик по мышке, взмах рукой с ручкой и дополнительная мысль эксперта оценивались и мы получали бы за это какую-то прибавочку, пусть и небольшую (вопрос не в размере, а в принципе). Но! Скажите-ка мне, дорогой Печкуренко, приходилось ли ВАм выполнять дополнительные экспертизы к уже проведенной? Учитываются ли они в Вашем годовом отчете и учитываются ли они как-нить при расчете Вашей штатной нагрузке? Мне, например, гораздо чаще приходится выполнять такие экспертизы с новыми вопросами (ну не двадцать, конечно, но вот тут как раз "зачастую" отнимающими больше времени и нервов, чем основная экспертиза). А они-то у нас и не учитываются вовсе...

[Наталья]

Если они учитываются в годовом отчете в отдельной графе, и на штатную нагрузку эксперта не влияют, то, по моему это в корне не правильно.

В годовом отчете учитываются все экспертизы (по актам и дополнительные). Но денег на них не дают. Неправильно. А что делать? Как заставить комитет выделять на них деньги? В приказе 35 не написано, что надо считать трупы, там написано "исследований и экспертиз". Как я понимаю, у нас в РФ выполнять работу в объеме пяти-шести (а иногда и больше) ставок можно, а получать за это деньги нельзя. Нам тут пытались объяснить, что за рабочее время нельзя сделать такой объем работы. Так никто его за рабочее время и не делает, для этого экспертам даны вечера, выходные и часть отпуска.

[Veter]

А как в вашем Бюро звучит приказ это провождение регламентирующий?
Труп- он и есть труп, как его провести по живым?

Уважаемый Джек!
Приказа специального нет, но администрация в курсе и не возражает.
Просто подобные экспертизы рассматриваются как экспертиза мед.документов. Процессуальные основы здесь ни при чем - так делается с целью, чтобы эксперты работали не бесплатно.

В годовом отчете учитываются все экспертизы (по актам и дополнительные).

Это как? В годовом отчете указывается количество вскрытых трупов, экспертизы по актам и доп. экспертизы там не учитываются.

Сообщение отредактировал Veter - 17.05.2007 - 19:33

[Печкуренко]

В принципе под таким соусом, можно такие экспертизы и в журналы судебно-гистологических исследований заносить. НУ живые так живые, ну молчат, так и хорошо, еще что нибудь придумаем!!! Куда угодно, только не туда куда надо!А в годовом отчете, в приказе , по моему 31, а не 35, может ошибаюсь, действительно написано, что считать надо экспертизы и исследования, у нас не так давно дискуссия на эту тему крупная была. Дело не в доплатах, а просто в лишней бессмысленной работе, зачастую. Вот когда проводишь дополнительную экспертизу к уже проведенной, а их делает каждый эксперт, здесь испытываешь настоящий матершинный кайф, но я их включаю в отчет как отдельные экспертизы уже лет 25, как и все остальные подобные, и ни разу еще никто не возмутился. Вопросы были конечно, но на них ответ один. Если слесарь сделал 100 гаек, а учли ему 99, то он начальнику глаз выбьет, а мы так же люди, полуслесарной работы. В последнее время. На эту тему мы уже года два назад много говорили. И почти теми же словами. Повторяемся. С уважением Печкуренко

[Veter]

В принципе под таким соусом, можно такие экспертизы и в журналы судебно-гистологических исследований заносить. НУ живые так живые, ну молчат, так и хорошо, еще что нибудь придумаем!!! Куда угодно, только не туда куда надо!А в годовом отчете, в приказе , по моему 31, а не 35, может ошибаюсь, действительно написано, что считать надо экспертизы и исследования, у нас не так давно дискуссия на эту тему крупная была. Дело не в доплатах, а просто в лишней бессмысленной работе, зачастую. Вот когда проводишь дополнительную экспертизу к уже проведенной, а их делает каждый эксперт, здесь испытываешь настоящий матершинный кайф, но я их включаю в отчет как отдельные экспертизы уже лет 25, как и все остальные подобные, и ни разу еще никто не возмутился. Вопросы были конечно, но на них ответ один. Если слесарь сделал 100 гаек, а учли ему 99, то он начальнику глаз выбьет, а мы так же люди, полуслесарной работы. В последнее время. На эту тему мы уже года два назад много говорили. И почти теми же словами. Повторяемся. С уважением Печкуренко

Что это было?

[vulture]

Если слесарь сделал 100 гаек, а учли ему 99, то он начальнику глаз выбьет, а мы так же люди, полуслесарной работы

А мне понраквился аргумент . Но вот как его до начальства донести? Шоб оно прониклось, типа.

[FILIN]

Коллеги.
Существенно отклонились от темы и уже снова трудно разбираться - кто о чем.

Просьба к сторонникам обязательной регистрации и оплаты - подсчитайте, пожалуйста, сколько стоит такая экспертиза, если она проведена как экспертиза "живого лица".
(Только о "принципиальности" не надо. Мелковато.).

[Капрал]

Коллеги.
Существенно отклонились от темы и уже снова трудно разбираться - кто о чем.

Как автор темы соглашусь с уважаемым товарищем и попытаюсь вернуть в начало.
Поясните мне малограмотному, почему нельзя в одни сроки?
Проведение Заключения через другие журналы это попытка заработать или просто нет места где ПОЛОЖЕНО регистрировать это заключение?

В нашем бюро первое заключение не оплачиваетья (ты уже этот труп вскрыл), а новое постановление оформляется как дополнительная экспертиза с оплатой как за еще один труп. Правда до Нового года бухгалтерия забостовала и сейчас оплачивает как 50%.

[Veter]

Как автор темы соглашусь с уважаемым товарищем и попытаюсь вернуть в начало.
Поясните мне малограмотному, почему нельзя в одни сроки?
Проведение Заключения через другие журналы это попытка заработать или просто нет места где ПОЛОЖЕНО регистрировать это заключение?

В нашем бюро первое заключение не оплачиваетья (ты уже этот труп вскрыл), а новое постановление оформляется как дополнительная экспертиза с оплатой как за еще один труп. Правда до Нового года бухгалтерия забостовала и сейчас оплачивает как 50%.

1. В одни сроки - можно, но только если объектом экспертизы будет "труп" (никто не заметит акта).
2. Это - попытка не работать бесплатно
3. Доп. экспертиза - оплата за еще один труп - никому не рассказывайте, сглазите. Кучеряво живете, нам бы так.

Сообщение отредактировал Veter - 17.05.2007 - 22:26

[Рауль2006]

На титульном листе Заключения имеется строчка: Экспертиза приостановлена...с...по... ввиду... . Если постановление пришло, а Акт еще не закончен, по дата начала экспертизы - это дата получения постановления, а на следующей строчке - экспертиза приостановлена с... по.. ввиду ожидания запрошенных документов. По окончании Акта он формально передается под роспись лицу, в чьем производстве находится дело, тут же (формально) отдается обратно для производства по нему экспертизы. В постановлении при этом указывается, что на экспертизу представлен не труп, а материалы уголовного дела (мна понадобилось три года, чтобы во всех милицейских компах в соответствующих трафаретах эта строчка появилась, раньше назначали экспертизу через месяц и умудрялись при этом представить труп).
Регистрируется заключение номером Акта с буквами (например, 55-зак), дополнительное 55-доп. Хранится в архиве вместе с Актом.
Технически, по-моему, все просто и грамотно.

[Наталья]

Хранится в архиве вместе с Актом.

У нас раньше было так. Но потом статистика заставила раскладывать все по личным порядковым номерам. Т.е. акт лежит 85 №, а экспертиза 185 №. В общем, проблем нет. Мелочи.