Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

Как ответить следователю на вопрос о следах наручников?

>
Савельич
сообщение 16.05.2007 - 08:04
Сообщение #1


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.05.2005
Пользователь №: 544


Коллеги, моему сотруднику пришло постановление "Имеются ли на трупе следы, характерные для наручников?"

Обстоятельства - выпрыгнул (или выкинули) из окна 4 этажа РОВД.


Мы так понимаем, что следы наручников - это полосовидные ссадины на предплечьях в нижней трети. Таковых повреждений обнаружено не было. В месте с тем - переломы обоих лучей в типичном месте и кровоподтек на правом предплечье на уровне перелома (с муфтообразным кровоизлиянием в мягкие ткани).


Как грамотно, обоснованно, желательно с приведением литературных данных ответить на такой вопрос и что сказать по поводу перелома (который скорее всего был получен при падении с высоты) ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
боцман
сообщение 16.05.2007 - 10:04
Сообщение #2


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 8.06.2006
Пользователь №: 2 044


Цитата(Савельич @ 16.05.2007 - 08:04)

...переломы обоих лучей в типичном месте и кровоподтек на правом предплечье на уровне перелома с муфтообразным кровоизлиянием в мягкие ткани...

...комплекс этих повреждний не мог возникнуть от действия наручников и характерен для падения с высоты на выпрямленные руки (и всё, не пишите пр авторов).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Савельич
сообщение 16.05.2007 - 12:36
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.05.2005
Пользователь №: 544


Эта фраза прозвучит в первом пункте вместе с квалификацией и давностью. Даже если написать что образовалось при падении, все равно это не избавляет от ответа на отделный вопрос про наручники. К тому же вопрос идет не о всем комплексе повреждений, а о "следах характерных для наручников".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.05.2007 - 17:40
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Савельич.
Эта тема обсуждалась на ФСМ.
Гляньте.
Ваши сомнения я не совсем понял.
Раз нет никаких повреждений на коже в области запястий, так и напишите. Можно отдельным пунктом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LostB
сообщение 16.05.2007 - 17:47
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 30.12.2006
Пользователь №: 3 992


На вопрос ответить "Следов характерных для наручников на обнаружено" пожалуй, это будет проще smile.gif
А как быть если на одной руке есть след, а на другой нет, причем был вопрос касательно предмета приченения, остановились на том что это были часы? :/
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Савельич
сообщение 16.05.2007 - 21:01
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.05.2005
Пользователь №: 544


Цитата
На вопрос ответить "Следов характерных для наручников на обнаружено" пожалуй, это будет проще

Цитата
Раз нет никаких повреждений на коже в области запястий, так и напишите.



Коллеги, видимо в разных областях разные школы и разные привычки. Например, когда есть вопрос про следы волочения, а на трупе ни одного повреждения, мы не пишем "следов волочения не обнаружено" основываясь только на отсутствии повреждений. Мы начинаем фразу так "следами волочения в судебной медицине принято считать линейные и полосовидные ссадины, располагающиеся на сыступающих частях тела".

В том и был вопрос моего коллеги, что считать характерными для наручников повреждения. ПОнятно, что полосовидные ссадины в области предплечий, просто хотелось узнать, кто как пишет. Обмен опытом, так сказать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 16.05.2007 - 21:11
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
...комплекс этих повреждний не мог возникнуть от действия наручников и характерен для падения с высоты на выпрямленные руки (и всё, не пишите пр авторов).


Угу. Я бы сказала "типичен", впрочем, это одно и то же.
Насчет наручников, полностью согласна с ув. FILINом. Следов нет.

Цитата
А как быть если на одной руке есть след, а на другой нет, причем был вопрос касательно предмета причинения,

Подход общий, как при определении любого травмирующего предмета. С ограниченной поверхностью, по механизму давления (если циркулярно), шириной в зоне контакта около ... см. Признаков для идентификации предмета не имеется. Откуда Вы можете знать, что это это конкретно было? А что, часы обычно сдавливают запястье и оставляют синяки? Почему часы, а не наручник на одной руке?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LostB
сообщение 17.05.2007 - 11:35
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 30.12.2006
Пользователь №: 3 992


Цитата(Наталья @ 16.05.2007 - 22:11)

А что, часы обычно сдавливают запястье и оставляют синяки? Почему часы, а не наручник на одной руке?


Коллеги усмотрели там отпечаток застежки, честно, не очень было похоже, но так и написали что предположительно металическим ремешком от часов sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 17.05.2007 - 13:47
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(LostB @ 17.05.2007 - 14:35)

Коллеги усмотрели там отпечаток застежки, честно, не очень было похоже, но так и написали что предположительно металическим ремешком от часов sad.gif

Напишите на них куда следует
Глядишь, кое-кого с заведования снимут
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LostB
сообщение 17.05.2007 - 16:34
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 30.12.2006
Пользователь №: 3 992


Цитата(Veter @ 17.05.2007 - 13:47)

Напишите на них куда следует
Глядишь, кое-кого с заведования снимут


Да написать-то конечно можно, только мне оно надо по большей части? smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 17.05.2007 - 16:43
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(LostB @ 17.05.2007 - 19:34)

Да написать-то конечно можно, только мне оно надо по большей части? smile.gif

Будете руководителем
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 17.05.2007 - 19:01
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Цитата
Глядишь, кое-кого с заведования снимут

За что!? Не стройте иллюзий.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 17.05.2007 - 19:16
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(Василич @ 17.05.2007 - 22:01)

За что!? Не стройте иллюзий.

Уважаемый Василич!
Мы шутим
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 17.05.2007 - 19:20
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Шутники, млин! Между прочим раздел открытый и его читают не только СМЭ. Когда шутите, хоть смайлики вставляйте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 17.05.2007 - 19:30
Сообщение #15


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Больше не будем
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 1.05.2024 - 05:33