Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Компетентность |
судмед |
16.05.2007 - 13:31
Сообщение
#1 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 2.06.2006 Пользователь №: 1 982 |
Как ответить на вопрос:Предотвратима ли смерть потерпевшей при оказании ей своевременной квалифицированной медицинской помощи?
Причина смерти острое малокровие ,внутреннее крвотечение(в левой плевральной полости 2,5 литра крови),колото-резаное ранение грудной клетки с повреждением левого предсердия сердца . Заранее благодарен. |
Василич |
16.05.2007 - 14:20
Сообщение
#2 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 |
Я бы не стал отвечать на этот вопрос. Сказал бы "не знаю". Очень он провокационный.
|
LostB |
16.05.2007 - 17:41
Сообщение
#3 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 30.12.2006 Пользователь №: 3 992 |
Знаете, если задаваться таким вопросом. то можно предположить, что если вам не отгубили голову или не приченили каких либо других смертельных во время приченения повреждений, смерть можно предотвратить. Согласна с ув. Василичем.
|
sopiens |
16.05.2007 - 17:59
Сообщение
#4 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 27.08.2006 Из: г. Москва Пользователь №: 2 641 |
Специфика у нас в отделении особая, но при постановке следователем подобных вопросов отвечаю приблизительно так:
Для решения вопроса о том, соответствует ли проведенный курс лечения требуемому, и возможно ли было проведение реанимационных мероприятий, которые могли бы предотвратить наступление смерти, необходимо проведение комиссионной экспертизы с участием врачей соответствующих специальностей. |
Konst&INN |
16.05.2007 - 18:08
Сообщение
#5 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 3.11.2006 Из: Европейская часть РФ Пользователь №: 3 351 |
|
FILIN |
16.05.2007 - 18:27
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Встречаются такие вопросы ( но не в случаях к/р с повреждением сердца - это уже за гранью).
Ответ стандартен (для меня) - " Решение данного вопроса входит в компетенцию комиссии по сложным делам с привлечением соответствующих специалистов. Однако, судя по литературным данным и результатам повседневной экспертной практики, такие повреждений обычно заканчиваются смертельным исходом, даже при оказании квалифицированной медицинской помощи в специализированном стационаре". (Похоже на ответ ув. sopiens, но немного по другому). |
sopiens |
16.05.2007 - 20:09
Сообщение
#7 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 27.08.2006 Из: г. Москва Пользователь №: 2 641 |
Встречаются такие вопросы ( но не в случаях к/р с повреждением сердца - это уже за гранью). В Склифе, хотя и не часто (единичные случаи, но они имеют место быть), пострадавшие с проникающими колото-резаными ранениями сердца выживают. А что делать? Недосмотр врачей: как они не стараются - стремление больного к жизни побороть нельзя. |
FILIN |
16.05.2007 - 20:22
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый sopiens.
Цитата В Склифе, хотя и не часто (единичные случаи, но они имеют место быть), пострадавшие с проникающими колото-резаными ранениями сердца выживают. Нашей Областной больнице далеко до Склифа, но и там иногда такие больные выживают. Не знаю, что подразумеваете Вы, своей ремаркой. Но я писал об обычном исходе таких повреждений. |
Наталья |
16.05.2007 - 20:27
Сообщение
#9 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
При таком вопросе я к комиссии не посылаю. Потому что комиссия решает вопросы о правильности и своевременности оказания медпомощи. Когда медпомощь не оказывалась, мы эти вопросы решаем самостоятельно по принципу, указанному Konst&INN, но несколько в иной форме. Иногда я пишу, что такое-то повреждение квалифицируется как тяжкий вред по признаку опасности для жизни, а это означает, что смерть может наступить и при своевременном квалифицированном оказании медицинской помощи. Иногда что-нибудь еще изобретаю в зависимости от случая, используя великий и могучий русский язык и общее образование. Ответ, предложенный уважаемым FILINом, тоже очень хорош (ну, насчет комиссии только я не соглашусь).
|
Veter |
17.05.2007 - 06:05
Сообщение
#10 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 30.08.2006 Пользователь №: 2 667 |
Подобные вопросы просто так не задают, обычно в таких ситуациях решается вопрос о привелечении кого-то, возможно, даже, кроме лица нанесшего повреждения к отвественности за "неоказание" или за "оставление в опасности". Так что не стоит отвечать формально. Единолично эксперт конечно может ответить на такой вопрос, но тогда он должен учесть ряд моментов, кроме самой возможности или невозможности предотвращения смертельного исхода: 1) своевременное оказание - это в каком временном промежутке?; 2) квалифицированной мед. помощи - какой именно и в каком мед. учреждении? (на ФАПе тоже помощь оказывают).
|
Василич |
17.05.2007 - 15:44
Сообщение
#11 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 |
Цитата Единолично эксперт конечно может ответить на такой вопрос Очень не советую. Именно потому что Цитата Подобные вопросы просто так не задают |
Veter |
17.05.2007 - 16:40
Сообщение
#12 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 30.08.2006 Пользователь №: 2 667 |
|
Василич |
17.05.2007 - 18:58
Сообщение
#13 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 |
в суде отвечают не "авторитетные участники ФСМ", а конкретный эксперт.
|
Expert 126sml |
17.05.2007 - 21:05
Сообщение
#14 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 9.04.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 771 |
Как ответить на вопрос:Предотвратима ли смерть потерпевшей при оказании ей своевременной квалифицированной медицинской помощи? Обычно такие вопросы задают с подачи адвоката или самого злодея, мол я причинил повреждение, а умерла она (он) от того, что не вовремя помощь оказали. Задавая такие вопросы обычно имеется в виду: Есть ли причиная связь между поздним оказанием медицинской помощи и наступлением смерти. Я бы ответил так, что в данном конкретном случае между нанесением повреждения и смертью имеется прямая связь, медицинская помощь "вмешиваясь" в течение данного процесса старается его разорвать, и ни что не гарантирует, что даже и при своевременном оказании медицинской помощи данное повреждение не приведет к смертельному исходу, поэтому причинной связи между наступлением смерти и поздним оказанием медицинской помощи нет. |
Veter |
17.05.2007 - 21:23
Сообщение
#15 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 30.08.2006 Пользователь №: 2 667 |
Обычно такие вопросы задают с подачи адвоката или самого злодея, мол я причинил повреждение, а умерла она (он) от того, что не вовремя помощь оказали. Да нет же! Пара примеров из жизни. 1. Мальчику на плечо дома упало разбитое стекло, пересечение плечевой артерии, смерть до приезда СП, жалоба на нее. Можно предотрвратить? - конечно. Когда? - секунды - десятки секунд. Виновны? - отвяжись. 2. Человека сбивают на трассе, живой пока еще. Виновник садит его к знакомому в машину, тот, чтобы не попасться в ГАИ, везет его окольными путями, где застревает в грязи, больной через 2 часа помирает от шока. На вскрытии - только шок, ЖЭ - слабо. Можно предотвратить? - Скорее всего да, при своевренном оказании. Когда? - минуты - до 30-40 где-то. Где? - да в любой машине СП. |
Сейчас: 2.05.2024 - 02:02 |