[Василич]

Уважаемое собрание! Суть вопроса такова. В отделении, где работаю, ставка дежурного эксперта не предусмотрена по штату. На троих экспертов(раньше 2) приходится порядка 1300 трупов в год. Соответственно, необходимость присутствия специалиста на месте проишествия достаточна часта. И так как эти ночные вылазки материально не поощряются, следовательно особого энтузиазма они не вызывают. Но трупы, еще бы ничего. Да, наладили одно время возить нас на осмотры изнасилованных по ночам. Причем в большей части,уголовные дела не возбуждались. Девочки с мальчиками на следующий день сходились в цене и разбегались. А мы ходили невыспавшиеся и с полными карманами уже никому ненужных тампонов из влагалища, прямой кишки, ногтями, волосами и прочей атрибутикой ночных приключений "потерпевших".Вобщем стали мы потихоньку это дело саботировать и параллельно внушать стражам порядка, что в принципе, взятие мазков это процессуальное действие (сбор вещественных доказательств)/А именно целью оперативного взятия тампонов и обьяснялась необходимость нашего присутствия/, и по большому счету, заниматься этим должен следователь. А в качестве специалиста вполне может привлечь дежурного гинеколога, тем более он находится на рабочем месте. А то получается какая то ерунда. Полная больница врачей, а чтобы взять мазки поднимают эксперта. А утречком, потерпевшая спокойно явится на прием и все ее повреждения будут зафиксированы, тем более часть кровоподтекой имеет свойство проявляться позднее. Следователи вроде согласились, но врачи встали на дыбы. Не царское, мол, это дело. Не будем и все, в крайнем случае, пусть эксперт присутствует. Вообще дурдом. Эксперт должен ехать, только ради того, чтобы постоять рядом. И как-то раз случилось так, что не было физической возможности вызова эксперта. И следователь решился все же попросить гинеколога взять мазки. На что получил резкий отказ в довольно нелицеприятной форме. В итоге мазки взяты не были и одно из доказательств полового преступления было потеряно. Суд оправдал преступника.А на врача было наложено прицание в виде денежного штрафа.Суд, на заседании (кассация по поводу штрафа) согласился с нашими доводами и оставил штраф в силе. Интересно узнать, как вы относитесь к такому случаю, есть ли подобные проблемы в других регионах и как они решаются? С уважением Василич.

[Алексей]

Стоит в кабинете геникологическое кресло, приходят девушки в рабочее время - сажаем в кресло и берём мазки, во всё остальное время - взятие мазков это головная боль следователя. А что делать? Каждый труд должен быть оплачен.
С уважением - Алексей

[Скипин Дмитрий]

У нас в Бюро было примерно также как описал Василич. А именно: ночные выезды и все остальное, что связано с этим. Один раз приезжаю, был октябрь, темень ужасная. На ощупь захожу в кабинет, пытаюсь включить свет, а света нет. Мазки брал примерно так «А это я Вам куда попал?». И так бы это все продолжалось если бы не ЧП. Изнасиловали маленькую девочку, с разрывами влагалища, промежности и прямой кишки. Привезли ее в приемный покой, ну там особо «умная» гинеколог, как уже раньше написано: «Смотреть без эксперта не буду, чтобы потом в суды затаскали». Родители конечно в панике. В общем шум поднялся до главврача больницы, гинекологу пригрозили увольнением и судом, тогда ребенка осмотрели и госпитализировали. После этого инцидента на уровне главврачей, здравотдела и начальника Бюро был решен вопрос о том, что одна из больниц города, дежурный гинеколог осуществляет функцию специалиста в помощь следователю для изъятия мазков. Одним из условий было обязательное сопровождение потерпевшей следователем, для того чтобы изъять, опечатать в присутствии понятых вещественные доказательства, а именно мазки и тампон. Ну а на утро умывшись и подмывшись на прием к смэ.

[Василич]

В дополнение к вопросу. Биологи наши перестали проводить исследования мазков по направлению экспертов. Сейчас проводят только экспертизы по постановлению следователя. В принципе правильно. Их тоже пустая работа замучала. И мне легче. Потерпевшую осмотрел (в рабочее время),если необходимо мазки взял, отдал следователю и никакой головной боли. И заключение, в большинстве готово сразу. А то, раньше приходилось ждать, когда придут результаты биологии,дополнительно впечатывать их. И времени и нервов уходило больше, чем сейчас.

[Basyl Alexeyev]

А у нас в бюро есть отдельный кабинет, куда съезжаются подобные потерпевшие со всей области. Эксперты на местах их вообще смотрят только на предмет телесных повреждений. Мазки берут только дежурные гинекологи и передают их следователю, который сам и отвозит их в биологию. Я за последние 4 года смотрел на кресле один раз и то, по очень, очень большой просьбе знакомого следователя. Адрес этого кабинета и как туда добраться рассылается в ОВД и прокуратурой всех районов. Там принимает Судебный-гинеколог, прошедший соответствующую подготовку и имеющий стаж.
А насчет дежурств, вообще просто, три года назад мы, просто вообще перестали ездить на них, без оплаты, так как это нарушение Кодекса о труде. ГУВД нашло деньги в течении месяца, и стали нам платить, постоянно. Просто надо сделать это всем дружно и одномоментно. Вообще за свои права как граждан надо немного бороться, товарищи!

[Василич]

Т.е., насколько я понял, у вас система такая- приходит мудмазель с заявой о сексуальных действиях насильственного характера. Дежурный направляет ее к деж. гинекологу, который берет у нее мазки в присутствии следователя. Потом она едет на прием к судебному гинекологу.А эксперт принимает только по постановлениям? А если уголовное дело не возбуждено и имеется только направление?

[Basyl Alexeyev]

Судебный гинеколог принимает только по постановлениям, и в московской области ни один следователь не направит к ней потерпевшую по направлению, независимо возбуждено дело или нет. Тем более не наше дело выяснять эти моменты насчет возбужденного дела.

[Remi]

Да, наладили одно время возить нас на осмотры изнасилованных по ночам.

Нас в одно время тоже замордовали с ночными разъездами, да еще по району на 40-70км (это на разбитых ментовских авто) на всю ночь. Наши возмущения впрок не шли. А нас пугали: попробуйте отказаться-статья на вас есть. Мы не стали отказываться, НО НАС НЕ МОГЛИ НАЙТИ ДОМА. НЕТ НАС И ВСЕ. А на нет и суда нет. Сейчас оплачивают 14 часов в рабочие дни и 24 часа в праздничные и выходные. Зарплата увеличилась почти в 2 раза! Теперь я всегда дома и еду хоть на край света! Даже к бабушке, к которой пока приехали через 2 часа -она ожила (был такой случай-была проосто мертвецки пьяна!). А изнасилованных смотрю всегда совместно с гинекологом-вызываю всегда его сам (в любое время). Есть у экспертов такок право: привлекать любых специалистов (а в какое время, не указано. И для остальных врачей тоже есть та же статья за отказ). С гинекологами негласный договор: они смотрят и берут мазки совместно, но все записи, суд и все остальное-не для них. В суде нас понимают -но опять же это плюсы (есть и минусы!) небольшого города.

[FILIN]

Почему-то никто не поминает Правила судебно-медицинской акушерско-гинекологической экспертизы.
Они старые, но их никто не отменял.
В Правилах четко указано, что судебно-гинекологическую экспертизу может проводить либо судебно-медицинский экссперт имеющий специальную подготовку по судебной гинекологии, либо при участии врача-гинеколога.
Экспертов, имеющих такую подготовку по РОссии - всего несколько десятков.
При вызове в случае изнасиловании работа эксперта не сводится только к изъятию мазков из влагалища ( кстати, почему только из влагалища - а из полости рта и прямой кишки - может быть для этих действий привлекать проктолога и стоматолога??), а в проведении ПОЛНОЦЕННОЙ экспертизы/иследования.
У нас в районе практически никогда не возбуждают уголовного дела до, хотя бы, устного заключения эксперта ( о наличии повреждений, повреждений в области половых органов, признаков насильственного разведения бедер и пр.; у предполагаемого насильника - наличие повреждений и признаков недавнего соверешения полового акта).
Вопрос об оплате - чисто административный вопрос. Решать его надо с Начальником Бюро - это его головная боль. Оплата должна проводиться как и любая оплата за работу в сверхурочное время.

А у нас в бюро есть отдельный кабинет, куда съезжаются подобные потерпевшие со всей области

Для Москвы это не проблемма, для Московской области - часто затруднительно. Для большинства БЮро РФ - просто не реально.

Биологи наши перестали проводить исследования мазков по направлению экспертов

В принципе правильно

Мне кажется - совсем не правильно. ОБнаружение сперматозоидов - дополнительный признак недавнего соверешения сексуального акта, а этот вопрос задается судебному медику (или эксперту), а вовсе не биологу.
(Здесь полная аналогия с отравлением алкоголем - что бы Вы делали, если химики перестали исследовать кровь и мочу по Вашим направлениям?)

независимо возбуждено дело или нет. Тем более не наше дело выяснять эти моменты насчет возбужденного дела.

Однажды суд исключит Ваше экспертное заключения из числа доказательств, потому что постановление вынесено до возбуждения уголовного дела.

А на врача было наложено прицание в виде денежного штрафа

Суд, а потом и кассационная инстанция просто прикрыли оправдательный приговор, найдя "стрелочника". Врачу достаточно было заявить следвателю, что он не копетентен в вопросах забора содержимого влагалища (тем более полости рта или прямой кишки) для судебно-биологического исследования.

[Василич]

Сейчас оплачивают 14 часов в рабочие дни и 24 часа в праздничные и выходные.

А кто оплачивает Бюро или кто другой (менты, муниципалитет)?

Мне кажется - совсем не правильно. Обнаружение сперматозоидов - дополнительный признак недавнего соверешения сексуального акта, а этот вопрос задается судебному медику (или эксперту), а вовсе не биологу.

Тампон с содержимым влагалища- является в процессуальном плане вещественным доказательством и должен изыматься следователем с соблюдением всех процессуальных норм (для изьятия МОЖЕТ привлекаться специалист, обладающий необходимыми познаниями), для последующего направления на судебно-биологическую экспертизу. Постановка эксперту общего профиля вопроса о наличии сперматозоидов вызывает по меньшей мере недоумение, и свидетельствует о "грамотности" следователя.

(Здесь полная аналогия с отравлением алкоголем - что бы Вы делали, если химики перестали исследовать кровь и мочу по Вашим направлениям?).

Вот уж как раз никакой аналогии. Когда концентрация этилового спирта или другого хим.соединения в крови необходима Вам для суждения о причине смерти, то Вы берете ОБЪЕКТЫ для исследования в рамках решения поставленного Вам вопроса о причине смерти. А вот если концентрация алкоголя нужна следователю для установления алкогольного опьянения, например при ДТП, или определение групповой принадлежности для идентификации следов, например на орудии убийства,т.е. для решения следственных вопросов, то тут совсем другое. В этом случае образец крови является вещдоком и должен изыматься следователем. А иначе каким образом он появится в деле?

[Krim]

Почему-то никто не поминает Правила судебно-медицинской акушерско-гинекологической экспертизы.
Они старые, но их никто не отменял.

161 приказ (Пиголкинский) эту часть кастрировал. Я тоже всегда насиловки смотрел с гинекологами, хотя они всегда и бычатся

С гинекологами негласный договор: они смотрят и берут мазки совместно, но все записи, суд и все остальное-не для них.

Уговаривал также на таких началах, их помощь все остальное - мое.

Сообщение отредактировал Василич - 28.09.2004 - 19:34

[Василич]

Врачу достаточно было заявить следователю, что он не копетентен в вопросах забора содержимого влагалища

Именно так и было заявлено в суде, что вызвало иксреннее недоумение со стороны всех участников процесса. Врач-гинекоголог, некомпетентый в заборе мазков из влагалища??? Немая сцена

[FILIN]

Врач-гинекоголог, некомпетентый в заборе мазков из влагалища???

Уважаемый Василич! Честно говоря не ожидал. Цитируя мой пост Вы оборвали фразу на самом важном месте( что Вам, безусловно не может не быть известно)!

Врач-гинеколог вполне компетентен в заборе материала для установления влагалищной микрофлоры, взятия мазков для установления флоры мочеиспускательного канала и пр. Но его специальными знаниями явно не охватывается специфика забора влагалищного материала для последующего судебно-биологического исследования: из какого отдела влагалища делать забор - преддверия, переднего или заднего сводов?, а может быть из цервикального канала?, какой материал использовать для забора - платиновую петлю с последующем помещением материала на предметное стекло, марлевый или ватный тампон? какие требования предъявляются для инструментов при заборе?, оставляется ли контрольный материал?
Невежды в суде недоумевали, потому что считали, что "врач знает все" и что судебная медицина настолько проста, что ее специфические методики известны любому врачу.

Тампон с содержимым влагалища- является в процессуальном плане вещественным доказательством

Верно. Но только с момента изъятия тампона из архива судебно-медицинского отделения(протокол выемки).
Теоретически возможен и вариант ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ потерпевшей следователем, как процессуальное действие, с привлечением врача-специалиста. В этом случае тампон становится вещдоком с момента записи в протокол освидетельствования (правда, при этом требуется описание этого тампона - хотел бы я почитать такое описание!).

А вот если концентрация алкоголя нужна следователю для установления алкогольного опьянения, например при ДТП, или определение групповой принадлежности для идентификации следов, например на орудии убийства,

А при вскрытии трупов при ДТП, Вы провь на наличие алкоголя не изымаете? или, изъяв - следователь оформляет на этот пузырек протокол выемки и сам направляет химикам. Вряд ли. Сами направляете, хотя для решения Ваших чисто экспертных вопросов это исследование Вам совершенно не нужно.
А взятие образцов крови в случаях убийств или ДТП? Так же не направляете биологам, а ждете, когда следовательпроизведет выемку? Сомневаюсь.

И, наконец, вопрос не по форме, а по существу.
Следствие интересует вопрос - был ли совершен с N половой акт или это ее выдумка. Вот для решения этого вопроса следователь и обращается к эксперту. А решение этого вопроса складывается из ряда признаков (перечислять не буду, Вы опытный эксперт) и в том числе - наличие сперматозоидов во влагалище. Эксперт не просто констатирует их наличие - как это делает эксперт-биолог, а делает ВЫВОД, что с потерпевшей в течении суток был совершен половой акт. Именно этот вывод ориентирует следователя или ложится в основу приговора, а не сам факт обнаружения сперматозоидов во влагалище.

Постановка эксперту общего профиля вопроса о наличии сперматозоидов вызывает по меньшей мере недоумение, и свидетельствует о "грамотности" следователя

Т.е. и моей "грамотности" с Вашей точки зрения. При всем уважении к Вам, не могу согласиться.

[Алексей]

А взятие образцов крови в случаях убийств или ДТП? Так же не направляете биологам, а ждете, когда следовательпроизведет выемку?

Для определения групповой принадлежности мы так и делаем. Точно так же и с ранами, хрящами гортани, подъязычками, планктоном и пр. Приходит следователь (как правило или в день вскрытия, или на следующий), оформляет протокол выемки, изымает образцы. Каким образом он их потом направит и когда - его проблемы. Зато у нас в отделении ничего не копится.

[Remi]

Василичу: Бюро платит. Выбивали с трудом, но лучше, когда платят свои- свободнее.