[Просто Гость]

Добрый день!

Ситуация следующая: на специализированном форуме( по сколиозу) идут споры относительно данных снимков.

http://t.foto.radikal.ru/0705/15/5123135562fe.jpg

http://t.foto.radikal.ru/0705/b3/e42cd10325e7.jpg

http://t.foto.radikal.ru/0705/f2/756f89df3945.jpg


Можете ли по этим снимкам определить пациент - мужчина или женщина и примерно какого возраста ?


Один из форумчан( утверждающий, что он доктор и давно занимается консервативным лечением сколиоза) наехал на другого доктора( хирурга по сколиозам) по сути обвиняя его в подлоге, ибо этот хирург представил снимки своей пациенткИ: на первом ей 15, на втором 16, на третьем 17.

И вот первый прямо написал, что снимки не девушки, а юноши.
У нас на форуме есть и рентгенолог, но она что-то последнее время не заходит. Поэтому я ищу второе мнение у вас.

Я - модератор форума, он у нас спокойный и если начнутся разборки, то надо понимать, что происходит, чтобы корректно погасить страсти. Не хочется терять докторов-форумчан из-за подобных недоразумений.

Надеюсь на вашу помощь, спасибо.
Просто Гость

[Борода]

Я бы наугад тоже сказал, что скорее молодой мужчина чем женщина.

Но без масштабной линейки по приведённым изображениям малого разрешения вычислить по формуле дискриминантной функции что вероятнее и с какой долей вероятности просто так нельзя. Опять же условия съёмки тоже важны. Они не описаны. Не исключено, что впечатление о мужском скелете просто оптический обман из-за не стандартных условий съёмки.

Так что я бы отказался от ответа на этот вопрос по этим микроскопическим картинкам.

[Просто Гость]

Большое спасибо за ответ.

Получается, что по этим снимкам( а других нет) достоверно судить о поле пациента нельзя?

Борода, а что Вы скажите по поводу тождественности 1-ого и двух других снимков, можно ли определить, они относятся к одному и тому же человеку или велика вероятность, что рентгены от разных пациентов?

С уважением,
Просто Гость.

[йцук]

Достоверно установить половую и возрастную принадлежность по предложенным снимкам не представляется возможным. Можно лишь отметить, что принадлежат они молодому субъекту.
Характер изображенных патологических изменений и особенностей коррегирующих конструкций на всех трех снимках идентичный, что указывает на принадлежность их одному лицу.

[Просто Гость]

'йцук'

Ваше мнение, как и мнение Бороды очень важно для меня. Даже полегчало))

Спасибо.

Сообщение отредактировал Просто Гость - 24.05.2007 - 22:13

[Фelix]

По первому снимку ничего определять не берусь.
По двум другим:
Возраст подходит под описание;
Пол определил бы как женский, исходя из грацильности ребер, прежде всего. НО: это может быть и результатом патологического процесса.

[Просто Гость]

По первому снимку ничего определять не берусь.
По двум другим:
Возраст подходит под описание;
Пол определил бы как женский, исходя из грацильности ребер, прежде всего. НО: это может быть и результатом патологического процесса.

А вы не расскажете подробнее, что это за грацильность ребер ? Или ссылочку, где можно про это почитать. Спасибо.

[Фelix]

К сожалению, все умозаключения, основанные на визуальном восприятии, могут быть сделаны только при наличии некоторого опыта работы с материалом. Это мнение субъективное.
Для объективной оценки необходимы размерные характеристики. Хотя и они не всегда дают однозначный ответ, а для данной возрастной категории, учитывая незавершенность ростовых процессов, возможность ошибки еще больше возрастает.
Понятие грацильности и массивности, как я уже сказал, субъективно и зависит от опыта работы и материала, который в руках держался.
Но:
Кости мужского скелета обладают повышенной кортикализацией, более рельефной архитектурой в области прикрепления мускулатуры. При равенстве длин мужская кость будет более "толстой", тяжелой, шероховатой, с увеличенными в объеме спонгиозными участками.
На представленных снимках ребра довольно тонкие, "нежные", кортикальный слой незначительный, рельефность в области реберного угла соабая.
Кости таза не включены в рентгенограмму, но гребень подвздошной кости, еще не приросший, тоже очень изящный.
Вот такие признаки и дают возможность определения скелета как женского.
Однако:
Степень выраженности массивности и грацильности напрямую связана с фактором пола (мужские половые гормоны, уровень секреции СТГ и др), с контитуциональными особенностями индивида, с уровнем физической нагрузки.
В данном случае снижение физической активности, вероятно, имеет место быть. А значит и вероятность ошибки возрастет.
Тем не менее, то, что видно на рентгеннограмме не противоречит сообщению доктора о принадлежности снимка девушке 16-17 лет.

[Просто Гость]

Фelix


спасибо за помощь.

Сообщение отредактировал Просто Гость - 29.05.2007 - 16:10