Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Причинно-следственная связь, Случай смерти от тромбоэмболии

>
Фокс
сообщение 23.05.2007 - 18:28
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 7.01.2007
Пользователь №: 4 039


Я недавно исследовал труп женщины 48 лет, умершей после ДТП.
Женщина ехала на велосипеде в качестве пассажира и была травмирована легковым автомобилем. После травмы она была госпитализирована в травматологическое отделение. Там она была обследована после чего был установлен диагноз: Политравма. Закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга. Закрытый перелом лонных и седалищных костей с обеих сторон, разрыв правого крестцово-подвздошного сочленения. Явлений травматического шока тяжелой степени при поступлении и в дальнейшем не было. Спустя 23 дня с момента поступления в больницу ей под внутривенным наркозом была произведена операция: Проведение спицы Киршнера через надмыщелок правого бедра. Наложена система скелетного вытяжения. Спустя 15 часов после операции состояние женщины, внезапно, резко ухудшилось и наступила смерть на 24 день после травмы.
При исследовании трупа была выявлена тромбоэмболия ствола легочной артерии, от которой, по моему мнению, и наступила смерть. Патологической подвижности костных отломков, на момент исследования трупа, уже не наблюдалось. Какой-либо сопутствующей патологии, существенно влияющей на причину смерти, не выявлено.
Естественно у следствия, в таком случае, возникает вопрос: "Находится ли тромбоэмболия ствола легочной артерии в прямой причинной связи с полученными повреждениями. И соответственно, находятся ли полученные повреждения в прямой причинной связи с наступлением смерти?"
Раньше в подобных случаях я отвечал, что полученные повреждения не находятся в прямой причинной связи с наступлением смерти, а могут лишь способствовать развитию данного осложнения. У моего коллеги была подобная экспертиза, где он не не дал прямой причинной связи повреждений с наступлением смерти. После жалоб потерпевшей стороны, судом была назначена комиссионная экспертиза, которая изменила выводы моего коллеги и признала, что повреждения и тромбоэмболия ствола легочной артерии имеют прямую причинную связь со смертью.
Я прошу коллег высказать свое мнение о данном случае
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.05.2007 - 20:04
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый коллега.
Необходимо сразу указать как минимум
- "возраст" обнаруженного тромба;
- наличие/отсутствие тромбов в венах малого таза и нижних конечностей;
- наличие/отсутствие каких-либо заболеваний вен в прошлом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фокс
сообщение 23.05.2007 - 21:53
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 7.01.2007
Пользователь №: 4 039


Цитата(FILIN @ 23.05.2007 - 20:04)


Необходимо сразу указать как минимум
- "возраст" обнаруженного тромба;
- наличие/отсутствие тромбов в венах малого таза и нижних конечностей;
- наличие/отсутствие каких-либо заболеваний вен в прошлом.

Уважаемый, коллега.
- Для определения "возраста" тромба необходимо гистологическое исследование этого тромба. Я направил этот тромб на гистологическое исследование, результата его еще не получил. Но, к сожалению, я не питаю надежд на это заключение, учитывая предыдущий горький опыт. Незадолго до этого случая я целенаправлено изъял из трупа часть брыжейки поперечно-ободочной кишки для определения давности имеющегося на ней повреждения, прикрепил к картонке, лично уложил в банку, опечатал и направил на исследование. После этого я лично переговорил с гистологом, объяснил, что было изъято и для чего. И что вы думаете я получил в заключении? На исследование направлен сверток крови. Куда девалась брыжейка я не смог выяснить даже при выяснении отношений в присутсви начальника бюро. Мой коллега однажды направил мышцу шеи с кровоизлиянием, в заключении получил, что направлена на исследование ткань поджелудочной железы. Визуально в просвете ствола легочной артерии обнаружен смешанный (преимущественно красный) сверток крови, плотно-эластичной консистенции, цилиндрической формы, диаметром около 1 см, длиной 8 см.
- В венах таза и нижних конечностей тромбов не обнаружено.
- Заболеваний вен конечностей не обнаружено. В медицинской документации данных о наличии заболеваний вен нижних конечностей нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.05.2007 - 22:01
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
сверток крови, плотно-эластичной консистенции, цилиндрической формы, диаметром около 1 см, длиной 8 см.

Ну это уж точно не тромбоэмбол.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фокс
сообщение 23.05.2007 - 23:24
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 7.01.2007
Пользователь №: 4 039


Цитата(FILIN @ 23.05.2007 - 22:01)

Ну это уж точно не тромбоэмбол.

Почему Вы так считаете?
В остальных сосудах и в полостях сердца была жидкая кровь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 24.05.2007 - 00:03
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
После жалоб потерпевшей стороны, судом была назначена комиссионная экспертиза, которая изменила выводы моего коллеги и признала, что повреждения и тромбоэмболия ствола легочной артерии имеют прямую причинную связь со смертью.


Это неправильно. Слишком много факторов влияют на тромбообразование и возникновение ТЭЛА, помимо собственно травмы, поэтому и закономерности этого осложнения нет.

Ваш "тромбоэмбол" макро описан недостаточно, поэтому уважаемый FILIN и сомневается. Можно попытаться разобраться с помощью гистологического исследования, существует не только макроскопическая, но и гистологическая дифф. диагностика свертков и тромбоэмболов. Плохо, что не найден источник, такое случается крайне редко. Но даже, если это и тромбоэмболия, прямой связи между травмой и ТЭЛА нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
боцман
сообщение 24.05.2007 - 15:53
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 8.06.2006
Пользователь №: 2 044


Цитата(Наталья @ 24.05.2007 - 00:03)

Но даже, если это и тромбоэмболия, прямой связи между травмой и ТЭЛА нет.


Ох уж эти причинно-следственные связи. К сожалению никаких инструкций регламентирующих их установление нет. Таким образом каждый их трактует в меру своей испорченности.

Ссылка на то что на тромбоэмболию влияет куча факторов это конечно же верно (и реалогия крови, и затруднение кровотока в связи с иммобилизацией и т.д. и т.п.). Но так же и на другие процессы влияет масса факторов, возьмём к примеру проникающее ранение в плевральную полость без повреждения органов (а то и с повреждением) - как часто умирают больные и от каких это факторов зависит (возьмите исторические примеры дуэлянтов) ? Однако же мы выставляем тяжкий вред здоровью... И как оценить степень влияние каждого из факторов на конечный результат ?

Кстати о тромбе - жаль что эксперт не нашел его головку. "...В венах таза и нижних конечностей тромбов не обнаружено...." - а в венах верхних конечностей? По данным литературы первичную локализацию тромба не обнанруживают в 25 % случаев, автора (авторов) не помню; утвреждают, что из-за его лизиса.

В данном случае, при не установленной первичной локализации тромба всё-таки придется отказаться от связи с травмой. При этом лично моё мнение (не претендую на истину), что при наличии первичной локализации головки тромба в проекции того же перелома или др. травматических меток следовало бы выставлять эту самую связь. Мотивация - основной фактор влияющий на фомирование тромба (при отсутствии заболеваний вен и системы свёртывания крови) это все-таки травма интимы вены и как следствие этого запускание фактора Хагемана, приводящее к началу образования тромба.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.05.2007 - 18:28
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не могу согласиться с мнением уважаемой Натальи.
Думается, мы произвольно и надуманно усложняем вопрос.

Сложность возникает только в том случае, если у пострадавшей в анамнезе было какое-то заболевание, связанное с образованием тромбов (чаще всего тромбофлебит, варикоз).

Если таких заболеваний не обнаружено, а имеется свежая костная травма, да еще в области, с массивной венозной сетью, нет никаких оснований полагать, что тромб происходит не из поврежденного сосуда, а связан с каким-то бывшим ранее заболеванием.

Т.е. имеется прямая причинная связть между травмой и наступлением смерти.
Тромбоэмболия - не редкое осложнение костной травмы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 24.05.2007 - 20:02
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Уважаемый FILIN, дело в том, что мы многие годы обсуждаем этот вариант. К счастью, случаи эти редки. По-моему, это уже в какой-то ветке обсуждалось, и я об этом уже писала. Как вариант у меня была такая точка зрения. При травме конечности непременно повреждаются сосуды. На повреждение бегут тромбоциты и прочее, что образует тромб. Раз тромб закономерно образовался, он имеет право оторваться и т.д. Другая позиция, что примешиваются то гипс, то операция плюс вынужденное положение, которые также создают условия для тромбообразования. Ну, и не всякий тромб ведет к тромбоэмболии. Как повезет. Раз наслоились другие факторы, связь перестает быть прямой. В общем, в нашей конторе позиция случайной связи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.05.2007 - 21:30
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая Наталья.
Раз в Вашей конторе сложилась такая установка - переубеждать не стану.
Но все же отмечу.
Ваше
Цитата
Другая позиция, что примешиваются то гипс, то операция плюс вынужденное положение, которые также создают условия для тромбообразования.

не кажутся достаточно убедительными, потому что и гипс и вынужденное положение и пр. (что Вы не указали) обусловлены так же травмой.
Цитата
Ну, и не всякий тромб ведет к тромбоэмболии

Как не каждый ушиб мозга ведет к наступлению смерти, не каждый множественный перелом к тяжелому травматическому шоку, не каждое к/р ранение к гемапневматораксу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фокс
сообщение 25.05.2007 - 00:59
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 7.01.2007
Пользователь №: 4 039


Уважаемые, коллеги.
Мне приятно, что мой вопрос не остался без внимания и Вами обсуждается.
Позволю себе выразить свои кое-какие соображения по данному вопросу. При любом переломе повреждаются сосуды. Еще на первых курсах в институте нас учили, что при любых повреждениях сосудов (даже капиляров) активизируется свертывающая система крови, тоесть повышается свертываемость крови. Но это, к счастью, редко приводит к тромбоэмболиям. Не каждое образование тромба в сосудах приводит к эмболии. Тромбоэмболии бывают даже после плановых оперативных вмешательств и не только после оперативных вмешательств или травм. В литературе указывается, что источником тромбоэмболии могут быть даже геморроидальные узлы. Да, в тазу имеются обширные венозные сплетения, но не так давно я наблюдал в двух случаях тробоэмболию ствола легочной артерии после переломов надколенника, где особых венозных сплетений нет, причем больные получали антикоагулянты ( в частности гепарин). В обоих случаях источники эмболии были найдены, ими были глубокие вены голени. К сожалению я источника эмболии в данном случае не нашел. Я не знаю в скольких процентах случаев находят или не находят источник, но я считаю, что в 100% найти источник невозможно, ведь в человеческом организме не мало венозных сосудов, которые имеют свои названия. А сколько еще безымянных? По статистике случаи тромбоэмболии чаще всего бывают в первую неделю после травмы, в более поздние сроки они бывают реже. В данном случае смерть наступила на 24 сутки с момента травмы и были уже явления сращивания отломков (отсутствие их подвижности), следовательно и в повреждениях сосудов произошли какие-то репаративные процессы. И по этому я считаю, что между полученными повреждениями и наступлением смерти нет прямой причинной связи. Но проблема состоит в том, что мои начальники придерживаются другого мнения (отдел комиссионных экспертиз изменил выводы моего напарника в подобном случае). Для этого мне понадобилось мнение других коллег. Тем более, что от правильности моего заключения зависит наказание ответчика.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.05.2007 - 14:55
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Фокс.
Цитата
В данном случае смерть наступила на 24 сутки с момента травмы и были уже явления сращивания отломков (отсутствие их подвижности), следовательно и в повреждениях сосудов произошли какие-то репаративные процессы

Слабый аргумент.
Описанный Вами сверток - безусловно не головка тромба, а его хвост. А наращивание "хвоста" (который в конце-концов и оторвется от основной тромботической массы) может длиться и все 24 сут.

Сообщение отредактировал FILIN - 25.05.2007 - 14:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 25.05.2007 - 19:02
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
не кажутся достаточно убедительными, потому что и гипс и вынужденное положение и пр. (что Вы не указали) обусловлены так же травмой.

Все это так, уважаемый FILIN, и с точки зрения, скажем так, социальной справедливости - не было бы травмы, не было бы проблем. Но все равно много лишних факторов, влияющих на тромбообразование. Кстати, я не помню, у нас в правилах (в старых, по которым мы сейчас работаем) такое осложнение как ТЭЛА в качестве тяжкого вреда упоминается? В 407 отмененном упоминается. Но тем не менее наша комиссионная экспертиза никогда не дает прямую связь, исходя из того, что я говорила.
Здесь точки зрени
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.05.2007 - 19:21
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
у нас в правилах (в старых, по которым мы сейчас работаем) такое осложнение как ТЭЛА в качестве тяжкого вреда упоминается?

Нет, не упоминается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 26.05.2007 - 06:56
Сообщение #15


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


На мой взгляд в этой проблеме есть два аспекта.
Первый диктуется чисто практическими соображениями и обычно выполняемым объемом исследований (примерно как описано в первом посте). Правильнее всего при таком подходе руководствоваться не теорией, а установками данного конкретного бюро или отделения. Уважаемые FILIN и Наталья продемонстрировали два возможных подхода.

Примечание. Хочу отметить, что лучше не называть тромб свертком. У морфологов со стажем это всегда вызывает мгновенную реакцию (вполне обоснованную), подозрительность и кучу вопросов.

Второй аспект - это попытки приблизиться к истине или желание узнать правду. Увы, практически это недостижимо. Мало сказать, что в этом случае надо проводить исключительно тщательное исследование трупа. Например, вы нашли эмбол, следовательно обязаны найти то место откуда он вылетел. Это может быть головка тромба или т.наз тромботическая площадка. Кстати, судя по вашему описанию это вполне возможно сделать, поскольку в вашем случае тромб был из большого сосуда. Мало также сказать, что надо связать найденное место с травмой. Нужно как минимум доказать это. Если есть трудности с определением давности тромба, то лучше даже и не начинать что-либо доказывать. Еще необходимо исключить врачебные ошибки и неправильное ведение больного, аргументировано исключить целый ряд факторов (о которых упоминала Наталья). Т.е. сделать вещи малореальные, поскольку ни доступные мощности, ни доступная информация сделать это не позволят.

Потому лучше всего утешиться советом из поста №8, спросив предварительно собственного начальника.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 3.08.2025 - 22:33