[Ната]

Будьте так добры, помогите правильно заполнить медицинское свидетельство о смерти и закодировать диагнозы по МКБ-10.
а) травматический шок
б) перелом рёбер и шейного отдела позвоночника
в) закрытая тупая травма шеи и груди S12.2
г)погиб при ДТП V43.4

Можно ли писать в б) два диагноза одновременно?
Нужно ли писать: закрытая тупая травма шеи и груди? Если ответ да, то тогда нужно шифровать Т02.8. Можно ли не писать общие фразы, а сразу конкретный диагноз: перелом рёбер, перелом шейного отдела позвоночника?

Можно ли написать в б) перелом шейного отдела позвоночника S12.2, а переломы рёбер перенести в прочие важные состояния?

Если врач не пишет обстоятельства ДТП, мне соглашаться с его кодом или писать неопределённо V89.9 (лицо, пострадавшее в результате неуточнённого транспортного несчастного случая?
Благодарю всех, кто откликнится на мою просьбу и поможет советом. Вопросов накопилось много, а с кем посоветоваться не знаю. Надеюсь на Вас.
Очень часто пишут: травма головы, грудной клетки и живота. А такого кода нет в МКБ-10. Есть толькоТ06.5 травмы органов грудной клеткив сочетании с травмами органов брюшной полости и таза. А как же травма головы? Что кодировать?
Скелетирование трупа при пожаре - ожога IV степени нет в МКБ-10, писать только код внешних причин - X00.0?
Ещё раз благодарю за помощь.
Ната.

[Василич]

Скелетирование трупа при пожаре

R99.X не определяется в виде полного обгорания

Можно ли писать в б) два диагноза одновременно?

Зачем? Ваши справки оценивают мед. статистики. Им совершенно нет желания лезть в причинно-следственные связи в Вашем диагнозе. Оставьте это для заключения. В справке же достаточно писать одну причину смерти в "а" и ее же кодировать. В вашем случае пишу- "а"-закрытая тупая травма шеи и груди S12.2

Можно ли не писать общие фразы, а сразу конкретный диагноз: перелом рёбер, перелом шейного отдела позвоночника?

Нужно! см.выше. Только пишите так как написано в МКБ

Если врач не пишет обстоятельства ДТП, мне соглашаться с его кодом или писать неопределённо

В принципе- дело Ваше. Вернее, не Ваше. Устанавливать обстоятельства- дело следователя. Можете писать что угодно. Но лучше как в постановлении.

Очень часто пишут: травма головы, грудной клетки и живота. А такого кода нет в МКБ-10. Есть толькоТ06.5 травмы органов грудной клеткив сочетании с травмами органов брюшной полости и таза. А как же травма головы? Что кодировать?

Кодируйте непосредственную причину смерти. Например- очаговая травма головного мозга S06.3

[sopiens]

Ваши справки оценивают мед. статистики. Им совершенно нет желания лезть в причинно-следственные связи в Вашем диагнозе

В принципе согласен с уважаемым Василичем.
При травме боле, чем одной области тела, кодирую так: "а) Сочетанная травма Т 02.8". И усё.
Ну а пункт "г)" по настроению и имеющимся данным.

В конце концов, в гербовом свидетельстве - причина смерти не указывается.

Сообщение отредактировал sopiens - 24.05.2007 - 13:07

[боцман]

...б) перелом рёбер и шейного отдела позвоночника...г)погиб при ДТП V43.4
Можно ли писать в б) два диагноза одновременно?

Совершенно не понимаю как при этом Вы объединяете в один пункт повреждения шейного отдела позвоночника и переломы ребер. Не проще ли всё это указать как:

1 а) травматический шок (при наличии в диагнозе соответствующих подтверждений)
б) сочетанная тупая травма головы, грудной клетки, ... и ...
в) -
г) автомобильная травма (уточните согласно Вашим данным)
2 -

[Торн]

Что, так в свидетельстве и пишите?

Что тут необычного7 Так и пишу - "причина смерти временно не установлена, проводятся лабораторные исследования", R99.Х. Родственникам подробно объясняешь, что предположительная приична смерти такая-то, данное св-во является предварительным, для подтверждения или установления диагноза необходимы дополнительные методы исследования. Никаких вопросов не возникает. Подходят через месяц-два после получения анализов, переписываю "окончательное, взамен предварительного." Это помогает избегать ненужных объяснений после таких формулировок, как "отравление неизвестным ядом."

[FILIN]

Уважаемый Торн.
"Временно не установлена, ....." - это для родственников (хотя и не очень понимаю - к чему) и то - только до ЗАГСа.
R99.x - причина смерти не установлена. Такого таксона, как "временно не установлена" в МКБ-10 нет.
Не припомню точно, но замена временного на окончательное должно проводиться в период не более 1 мес.

[Валерьич]

замена временного на окончательное должно проводиться в период не более 1 мес

Предварительное свидетельство о смерти рекомендуется заменять окончательным в срок не более 1 месяца, поскольку после этого информация уже будет направлена в Госкомстат и более позднее представление просто не имеет смысла.

Использование формулировки "установление причины смерти отложено до окончания лабораторных исследований" уже обсуждалось на ФСМ. В частности, некоторые эксперты рекомендовали использовать её в МСС при производстве экспертиз. Обосновывали они это тем, что в случае указания причины смерти в МСС, которое может попасть в руки потенциальному убийце, это может быть расценено как разглашение данных предварительного следствия.

Есть целый ряд причин смерти, которые крайне нежелательно указывать в предварительном МСС, например, туберкулёз. В случае, если этот диагноз будет снят, но информация об этом не поступит в ЗАГС в течение 1 месяца, то именно она и пойдет в статистику.

Конечно, ни в коем случае нельзя злоупотреблять указанной формулировкой, а тем более затягивать последующее предоставление окончательного МСС взамен предварительного. В остальном не вижу никаких проблем с её применением.

[FILIN]

Обосновывали они это тем, что в случае указания причины смерти в МСС, которое может попасть в руки потенциальному убийце, это может быть расценено как разглашение данных предварительного следствия.

Дорогой Валерьич.
Но ты же прекрасно понимаешь, что это чушь полная.

[Валерьич]

Но ты же прекрасно понимаешь, что это чушь полная.

Я лишь напомнил, что данный вопрос уже обсуждался, кажется, даже не один раз. Просто на вскидку сумел вспомнить именно это обсуждение.

Принципиальной разницы между тыканьем пальцем в небо, указанием в качестве причины смерти чего-нибудь вроде "сердечной недостаточности" (без указания генеза) или указанием на то, что "установление причины смерти отложено до окончания лабораторных исследований" не вижу. В любом случае, при несвоевременном оформлении окончательного МСС и предоставлении его в ЗАГС, и без того малодостоверная статистика будет дополнительно подпорчена.

Но это офф-топ...

[Торн]

Уважаемый FILIN!

"Временно не установлена, ....." - это для родственников (хотя и не очень понимаю - к чему) и то - только до ЗАГСа.

Это для ЗАГСа. В идеале окончательное св-во , Валерич совершенно прав (это обсуждалось на областном уровне с представителями госкомстата), должно подаваться в срок до 1-го месяца, после предварительного. Но в наших условиях это не возможно (установление дагноза зинимает несколько более времени).
После одного месяца подавать повторное св-во уже не имеет смыса. т. к. все данные уходят в центр.
Это проблемы госкомстата. Слишком быстро подают все сведения, мы за ними не угонимся.

R99.x - причина смерти не установлена. Такого таксона, как "временно не установлена" в МКБ-10 нет.

Какая, собственно говоря, разница? Пусть обзывается по МКБ-10 как "неуточненная причина смерти", св-во - временное - вот оно то и на то и выходит.

[FILIN]

Уважаемый Торн.

Это для ЗАГСа

Чисто профессиональное любопытство: чем для ЗАГСа предварительное свидетельство о смерти и диагнозом "неуточненная причина смерти" отличается от предварительного с "временно не установлена, т.к. проводятся и пр."?

[Торн]

Чисто профессиональное любопытство: чем для ЗАГСа предварительное свидетельство о смерти и диагнозом "неуточненная причина смерти" отличается от предварительного с "временно не установлена, т.к. проводятся и пр."?

Да ни чем, чистой воды фразеологизм. В 99% случаев (лично я) не успеваю укладываться по анализам в месячный срок. Так они и зависают "временно не установленные".

[Gladius]

Все-таки считаю, что разница между "причина смерти временно не установлена, пр.иссл." и "причина смерти не установлена" есть, да еще и большая. С таким успехом вместо первого варианта можно писать "пока не знаю, там посмотрим"! Я лично пишу "причина смерти не установлена" в случаях, когда ее действительно установить невозможно (гнилосные изменения, скелетирование, обугливание). Для других случаев существует строка прям под названием документа и когда возникают сомнения или просто причина неизвестна, подчеркиваю слово "предварительное". И даже когда причина неизвестна, все равно же какой-то причине предпочтение отдается, которая к тому же после получения анализов часенько подтверждается.
Не понятно также, чем "зависшая" в ЗАГСЕ не установленная причина лучше такой же предварительной?

[DEM]

У нас "причина смерти не установлена" пишется в окончательных свидетельствах тогда, когда ее в принципе установить невозможно - гнилостные изменения, скелет и пр. Для случаев выдачи предварительного свидетельства, когда неохота выставлять в нем диагноз до получения всех дополнительных исследований, пишем кем-то когда-то введенную фразу "причина смерти УСТАНАВЛИВАЕТСЯ".

[vtlbr76]

В принципе согласен с уважаемым Василичем.
При травме боле, чем одной области тела, кодирую так: "а) Сочетанная травма Т 02.8". И усё.
Ну а пункт "г)" по настроению и имеющимся данным.

В конце концов, в гербовом свидетельстве - причина смерти не указывается.

Сочетанная травма Т06.8