[Березовский]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, как вы отвечаете на вопрос постановления о необходимости санаторно-курортного лечения -
а) привлекаете соответствующего специалиста?
б) отказываетесь от ответа на данный вопрос, так как не входит в компетенцию судебно-медицинской экспертизы; к примеру, ссылаетесь на приказ Министерства здравоохранения и социального развития от 22.11.2004 года № 256 «О порядке отбора и направления больных на санаторно-курортное лечение» и т.п.

С уважением

[Валерьич]

Любые вопросы, связанные с обоснованностью назначенного лечения и необходимостью последующего, в т.ч. в отношении санаторно-курортного лечения, решаются в нашем Бюро только в рамках комиссионных экспертиз с привлечением профильных специалистов.

[Березовский]

т.е. Вы отвечаете на данный вопрос

[Валерьич]

т.е. Вы отвечаете на данный вопрос

Как правило такие вопросы возникают в рамках гражданского процесса. Некоторые пострадавшие очень любят сразу же начинать лечить все что относится к травме, причем самыми дорогими медикаментами, а также все что напрямую к ней не относится и еще всех своих родственников и знакомых. Потом представляют чеки и квитанции в суд и требуют компенсации.

Мне встречались случаи, например, лечения эхинококкоза печени после СГМ. Часто вызывают вопросы протезы тазобедренного сустава. Отечественные устанавливаются бесплатно за счет средств ОМС, а "забугорные" стоят довольно дорого. Мы обычно лишь указываем на этот факт, и суды, на сколько мне известно, еще ни разу не заставляли оплачивать установку "забугорных" протезов.

Противоположная сторона, естественно, возражает против оплаты лечения, не относящегося к травме, поэтому в нашем регионе давно сложилась практика постановки перед экспертами вопроса о необходимости и обоснованности проведенного лечения, в т.ч. санаторно-курортного. Решается этот вопрос, как я уже писал, только в рамках комиссионных экспертиз с привлечением соответствующих врачей-клиницистов.

[боцман]

Решается этот вопрос, как я уже писал, только в рамках комиссионных экспертиз с привлечением соответствующих врачей-клиницистов.

Конечно же такие вопросы не будут решаться экспертом амбулатории, в этом нет соменений. А вот врачи клиницисты порой однозначного ответа (положено или не положено) и не дают. В таких случаях зачастую приходится давать уклончивый ответ типа "Пострадавшему не противопоказано санаторно-курортное лечение" или "Указанное лечение может быть проведено в том числе и на базе санаторно-курортного учреждения". При этом "перекладываем" ответсвенность на суд. Конечно это не совсем это хорошо, но что делать? Иначе по каждому сотрясению головного мозга, перелому или обострению остеохондроза придется назначать санаторно-курортное лечение.

[Березовский]

Уважаемый Валерьич, интересует лишь вопрос о санаторно-курортном лечении и сложившаяся практика в экспертном учреждении.
Просматривая сборник тезисов докладов «Актуальные вопросы судебно-медицинской экспертизы потерпевших, подозреваемых, обвиняемых и других лиц» Всероссийской научно-практической конференции (г. Рязань 15 -16 марта 2007 года). – Москва - Рязань: РИО ГОУ ВПО «РГМУ имени академика И.П. Павлова Росздрава»; РИО ФГУ «РЦСМЭ Росздрава», 2007. - 239 с. я столкнулся с некоторым пространственным объяснением решения данной проблемы.

В частности в статье «ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТЕПЕНИ УТРАТЫ ОБЩЕЙ И ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТРУДОСПОСОБНОСТИ — ВАЖНЫЙ ВИД СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ» /Ривенсон М.С., Орданский И.З. (ГУ БСМЭ МЗ МО, г. Москва)/ указывается – « … До сих пор присутствуют разночтения при определении нуждаемости потерпевших в санаторно-курортном лечении… при определении нуждаемости в санаторно-курортном лечении просматриваются либеральные тенденции, что нередко вызывает справедливое недовольство ответчика. … Представляется целесообразным решение этого вопроса лечащими врачами стационара. В период амбулаторного лечения нуждаемость … определяется судебно-медицинской экспертизой.

А в статье «ПРАКТИКА ПРОВЕДЕНИЯ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТИЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЦЕНТА УТРАТЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТРУДОСПОСОБНОСТИ» /Ломовцева Л.М., Спиридонов В.А. (РБСМЭ МЗ РТ, г. Казань)/ указывается – «… Другие виды возмещения ущерба - … санаторно-курортном лечении, … решаются с обязательным привлечением врачей других специальностей. При этом учитывается характер травмы, ее клиническое течение и исход. Эти вопросы решаются на основании методических рекомендаций МСЭК...".

[арнольдарчебазов]

Покажите мне человека,которому бы было противопоказано сан.кур.лечение. Вопрос лишь в профиле его. Хорошее отношение,лечение, климат - показан всем.
И как Вы будете отвечать, что такому - то гр-ну противопоказано сан.кур.лечение?

[Konst&INN]

Покажите мне человека,которому бы было противопоказано сан.кур.лечение.

Активная форма туберкулеза, злокачественные новобразования, ... Есть четкий перечень. Изучается в курортологии.

[арнольдарчебазов]

Активная форма туберкулеза, злокачественные новобразования, ... Есть четкий перечень. Изучается в курортологии.

А после окончания лечения? Не отправите же Вы в санаторий больного,у которого инфаркт в ходу,или с открытым переломом и т.д. и т.п. Сан.кур. лечение показано всем - по окончании лечения, ремиссии,
это - один из этапов лечения... сказано в той же курортологии....

[Березовский]

Покажите мне человека,которому бы было противопоказано сан.кур.лечение. Вопрос лишь в профиле его. Хорошее отношение,лечение, климат - показан всем.
И как Вы будете отвечать, что такому - то гр-ну противопоказано сан.кур.лечение?

Сочтет ли суд Ваши доводы убедительными?

[арнольдарчебазов]

Сочтет ли суд Ваши доводы убедительными?

Если решение прогнозируемо,то разумеется, их сочтут неубедительными.

[Konst&INN]

А после окончания лечения? Не отправите же Вы в санаторий больного,у которого инфаркт в ходу,или с открытым переломом и т.д. и т.п. Сан.кур. лечение показано всем - по окончании лечения, ремиссии,
это - один из этапов лечения... сказано в той же курортологии....

По-моему СМЭ всегда говорила в настоящем времени, а не в будущем. Не будем строить прогнозов. Мы сможем лишь ответить на вопрос: "Нужно ли СЕЙЧАС проводить санаторно-курортное лечение данному человеку или нет?"

Сообщение отредактировал Konst&INN - 7.06.2007 - 14:20

[Березовский]

И все же коллеги, помимо выше указанного приказа МЗ Здрав и соц развития, не могли бы сослаться на какие-либо еще нормативные документы, позволяющие аргументировано ответить или отказаться от ответа на данный вопрос?

[medi]

И все же коллеги, помимо выше указанного приказа МЗ Здрав и соц развития, не могли бы сослаться на какие-либо еще нормативные документы, позволяющие аргументировано ответить или отказаться от ответа на данный вопрос?

господа судебные медики!
Вопрос, который вы обсуждаете в компетенции экспертов учреждений медико-социальной экспертизы. Привлекая этих специалистов для решения вопроса о степени утраты проф трудоспособности "одновременно с установлением утраты проф трудоспособности учреждение МСЭ при наличии оснований определяет нуждаемость пострадавшего в медицинской, социальной и проф реабилитации" (п. 3 Правил установления степени утраты проф труд-ти... утв пост правит-ва РФ от 16.10.2000 № 789.
" В отдельных случаях до выявления признаков стойкой утраты проф труд-ти учреждение здравоохранения может направить пострадавшего в учреждение МСЭ для определения нуждаемости в отдельных видах реабилитации" (п. 9 абз 3 Правил). см. Индивидуальная программа реабилитации И т. д. и т.п
Само собой разумеется эти правила применяются "по аналогии" в случае бытовой травмы, т. к. других нет да и не требуется, если к производству таких СМЭ будут привлекаться специалисты- эксперты МСЭ.

[Березовский]

Спасибо, но получается два варианта –
1) «Вопрос, который вы обсуждаете в компетенции экспертов учреждений медико-социальной экспертизы», т.е. не в нашей;
2) В нашей, но с включением в комиссию представителям МСЭК.