[судмед]

Спорно.

Установление причины смерти отложено до окончания лабораторных методов исследования (R99.9). И спинной мозг, головной мозг, кровоизлияния от перелома шейного отдела позвоночника - на гистологию.

Медицина наука неточная,а судебная медицина мало вчем категорична,оспаривать можно практически все.
Мне самому изначально случай показался странным,поэтому я открыл топик
Похоже подобного никто не встречал,но вот мне не повезло у меня попался и я хочу максимально разобраться.Так как насколько данных факт малоинформативен ,настолько и неоспорим.

[Наталья]

Перелом компрессионый однозначно, разрыв связок мог произойти при транспортировке тела т.к по краю разрыва связок признаков прижизненности нет.

Не имеет смысла объяснять повреждение одного места двумя механизмами. Поподробнее описание повреждения тел позвонков? Не пойму я разрыва диска в сочетании с компрессионными переломами тел - это насчет однозначности.

Кровоизлияния являются одним из основных признаков прижизненного причинения.

Весьма спорно. Могу привести кучу примеров обратного, вплоть до наших экспериментах на трупах.

Спинальный шок выставлен ретроспективно-если не шок ,то что тогда?Похоронить от какой то ОСН какаято кардиомиопатия?

Если Вы сможете доказать, что причина смерти - спинальная травма, и то о шоке поминать не очень удобно. Если морфология травматического шока с кровопотерей описана многократно и общеизвестна, то спинальный шок без клиники доказывать - занятие неблагодарное. Гистологически у Вас травмы спинного мозга не усматривается. Даже эпидуральное кровоизлияние не описано - я правильно поняла? Что такое "массивное кровоизлияние" в мягких тканях вокруг позвонков? - сколько на сколько и толщина? Почему кровоизлияние красно-бурое? Цвет не вяжется с массивностью и свежестью. Где место приложения силы для такой прижизненной травмы - кровоизлияния в подкожной клетчатке и подлежащих мышцах?
В общем, не вяжется многое. Вы с ума сойдете, при этих данных пристраивая на плечики это костюмчик. Что-нибудь да будет вылезать и противоречить. Поэтому я и говорю - ищите другую причину смерти.
Впрочем, если Вы поперек всего напишете спинальную травму, которую он мог получить сам, то милиции (или прокуратуре) будет все равно, умер он от не или от ИБС. Если Вы уже оповестили следственные органы, после гистологии можно написать, что достоверных признаков прижизненности (кровоизлияние не есть достоверный и неоспоримый признак) и кровоизлияний в спиннном мозге и под его оболочками гистологически не обнаружено. Не знаю, как ваши, а наши только обрадовались бы.

[FILIN]

Уважаемый судмед.
Ваше

Похоже подобного никто не встречал,но вот мне не повезло у меня попался

мождт соответствовать действительности.
НО может и не соответствовать.
Какую информацию о повреждении Вы предоставили?
Только

компрессионный перелом тел 4 и 5 шейных позвонков с отщеплением костных отломков в противоположные стороны,разрыв межпозвоночного сочленения,в проекции тел 4 и 5 позвонков красно-бурого цвета кровоизлияние в мягкие ткани.

И как дополнение -что "кровоизлияния массивные".

Только по этим данным решить вопрос о механизме образования повреждения вообще невозможно.

Мы ( в том числе и я) сделали большую ошибку начав обсуждение случая, без уточнения морфологии повреждений.
1. Какие повреждения были в мягких тканях на задней поверхности тела?
2. Было ли повреждение связочного апарата позвоночника и его сочленение?
3. Были ли повреждения в заднем отделе позвоночника (дужки, остичтые, поперечные)?
4. Что за "болезненные изменения" с укорочением шейного отдела позвоночника имелись? Была ли оссифицирована передняя продольная связка? Как выглядел шейный игиб позвоночника (усилен,сглажен, вообще отсуствовал)?
5. Изучался ли препарат позвоночника дополнительно после извлечения?
6. Как изучался позвоночный канал? Былили сделаны дополнительные распилы?
7. Имелись ли макроскопические признаки шока?
Ранее я интересовался были ли найдены признаки первичного разрыва на поврежденных позвонках?

[Наталья]

Похоже подобного никто не встречал,но вот мне не повезло у меня попался

Ну, это Вы себе льстите. Тоже мне казуистика! Надо просто лишние пару часов повозиться, детально описать кровоизлияния, очень тщательно почистить позвонки и связки, фиксировать все тонкости, нежно вскрыть позвоночный канал, а потом сравнить с хорошей книжкой ("Неотложная ортопедия. Позвоночник" Р.Л. Гэлли, Д.У. Спайт, Р.Р. Симон, Москва, Медицина, 2003 г, 425 страниц). Сканировать не могу, возможностей нет.

[жуковский]

А вот наш "старший товарищ" указал нам на вероятное наличие спондилёза шейного отдела позвоночника и объяснил, что при неудачном падении могло возникнуть резкое переразгибание шейного отдела позвоночника с разрывом "замков" между позвонками и последующей травмой мозга в позвоночном канале. И действительно, мы при более тщательном исследовании увидели подтверждение такого механизма (увидели разрыв "замка" и подвижность на уровне нижних позвонков). Правда мягкие ткани в силу гнилостных процессов были малоинформативные. Вероятно, что смерть при таком механизме, наступает в очень короткие сроки.

хотелось бы отметить, что для парабехтеревской патологии наличие компресии шйного отдела позвоночника не свойственно. Однако наличие кровоизлияния в области затылка, если бы оно еще и сочеталось с наличием "разрывного" перелома шейного отдела позвоночника в основании наиболее выраженной фиксации кифоза ... вот тогда да - то что сказал старший товарищ подошло бы и для этого случая.

[судмед]

Уважаемый судмед.
Ваше

мождт соответствовать действительности.
НО может и не соответствовать.
Какую информацию о повреждении Вы предоставили?
Только

И как дополнение -что "кровоизлияния массивные".

Только по этим данным решить вопрос о механизме образования повреждения вообще невозможно.

Мы ( в том числе и я) сделали большую ошибку начав обсуждение случая, без уточнения морфологии повреждений.
1. Какие повреждения были в мягких тканях на задней поверхности тела?

По задней поверхности тела кроме крвоизлияния в мягких тканях головы в левой теменно-затылочной области не обнаружено.

2. Было ли повреждение связочного апарата позвоночника и его сочленение?

Обнаружен разрыв межпозвоночного сочленения по передней поверхности ,соотвественно с разрывом предней продольной связки.
3. Были ли повреждения в заднем отделе позвоночника (дужки, остичтые, поперечные)?
Нет ,не было
4. Что за "болезненные изменения" с укорочением шейного отдела позвоночника имелись? Была ли оссифицирована передняя продольная связка? Как выглядел шейный игиб позвоночника (усилен,сглажен, вообще отсуствовал)?
Шея укорочена,высота дисков снижена,шейный изгиб сглажен.Остеохонроз шейного отдела позвоночника.

5. Изучался ли препарат позвоночника дополнительно после извлечения?

Нет ,не изучался.Исследование проводилось на секции.
6. Как изучался позвоночный канал? Былили сделаны дополнительные распилы?
В продолжении разрыва ,пересечены мягкие ткани(мышцы),связки,чрез образовавшийся доступ исследованн спинной мозг на уровне перелома(состояние ТМО),сделан разрез последней с оголонеием участка спинного мозга,нзатем ниже уроня поврежденя пересечен спинно мозг и чрез затылочное отверстие извлечен участок длиной 11 см .По ходу также осмотрены позвонолчные артерии.
Сделан разрез по задней повенрхнотси шеи,оголены остистые и поперечные отроски соотвествующих позвонков.
Дополнительных распилов не делалось.
7. Имелись ли макроскопические признаки шока?

Нет.
Ранее я интересовался были ли найдены признаки первичного разрыва на поврежденных позвонках?

[судмед]

Не имеет смысла объяснять повреждение одного места двумя механизмами. Поподробнее описание повреждения тел позвонков? Не пойму я разрыва диска в сочетании с компрессионными переломами тел - это насчет однозначности.
Весьма спорно. Могу привести кучу примеров обратного, вплоть до наших экспериментах на трупах.

Если Вы сможете доказать, что причина смерти - спинальная травма, и то о шоке поминать не очень удобно. Если морфология травматического шока с кровопотерей описана многократно и общеизвестна, то спинальный шок без клиники доказывать - занятие неблагодарное. Гистологически у Вас травмы спинного мозга не усматривается. Даже эпидуральное кровоизлияние не описано - я правильно поняла? Что такое "массивное кровоизлияние" в мягких тканях вокруг позвонков? - сколько на сколько и толщина? Почему кровоизлияние красно-бурое? Цвет не вяжется с массивностью и свежестью. Где место приложения силы для такой прижизненной травмы - кровоизлияния в подкожной клетчатке и подлежащих мышцах?
В общем, не вяжется многое. Вы с ума сойдете, при этих данных пристраивая на плечики это костюмчик. Что-нибудь да будет вылезать и противоречить. Поэтому я и говорю - ищите другую причину смерти.
Впрочем, если Вы поперек всего напишете спинальную травму, которую он мог получить сам, то милиции (или прокуратуре) будет все равно, умер он от не или от ИБС. Если Вы уже оповестили следственные органы, после гистологии можно написать, что достоверных признаков прижизненности (кровоизлияние не есть достоверный и неоспоримый признак) и кровоизлияний в спиннном мозге и под его оболочками гистологически не обнаружено. Не знаю, как ваши, а наши только обрадовались бы.

Кровоизлияние в мышцах с разволокнением и отеком тканей ,на уровне тел поврежденных позвонков по передней поверхности,красно-бурого цвета .
Спинальный шок--вспомнился случай_падение на голову,перелом дужек и остистого отростка :разрыв сочленения со смещением .Оказана помощь ,наложено шина и вытяжение.На пятый или 7-ой день больной сам снимает вытяжку садится на кровать ,падает и умирает.На секции признаки сдаспинного мозга(борозда),отек,дряблость на уровне сдавления.

Сегодня следователь сообщил некоторые детали материалов дела.Женя прийдя домой обнаружила потерпешего лежа на полу на матраце ,на животе ,голова на подушке,со слов он был жив храпел,она подумала что выпивший спит и где-то черз два часа обнаружила что он мертв.
Пока материалов у меня нет.

[Наталья]

Кровоизлияние в мышцах с разволокнением и отеком тканей ,на уровне тел поврежденных позвонков по передней поверхности,красно-бурого цвета .

Я вообще-то спрашивала про размеры в сантиметрах и про толщину. Мышц-то там - чему разволокняться? А цвет наводит на мысли о тонком кровоизлиянии. По этому описанию другого мнения у меня не появилось.

Сегодня следователь сообщил некоторые детали материалов дела.Жена, придя домой, обнаружила потерпешего лежа на полу на матраце ,на животе ,голова на подушке,со слов он был жив храпел,она подумала, что выпивший, спит, и где-то через два часа обнаружила что он мертв.

Вообще-то спинной мозг - не головной, чтобы в коме пребывать, да еще и на матрасе (как насчет тетрапареза - чтобы до матраса путешествовать?). А с алкоголем-то у нас что?

[Иван Владимирович]

В моем случае кровоизлияние в мягких тканях в области перелома массивное,т.е. не вызывает сомнения прижизненность...

Скажите, а что по поводу переживаемости (наличие клеточной реакции в данном кровоизлиянии) говорят гистологи? Думаю, это поможет вам ответить сколько потерпевший мог жить (и жил ли он) после травмы. Если у вас есть в архиве материал с кровоизлиянием попросить сделать "дорезку"

[BoYP]

Уважаемый судмед.
На посмертное все это крайне похоже. При грубой транспортировке трупа.

Смерть при пободных повреждениях наступает (если вообще наступает) в течении нескольких часов или суток и кровоизлияния в окружающие ткани довольно массивные.

Уваж FILIN, как мне кажется, действительно прав. в моей практике было два подобных случая, в обоих интенсивность кровоизлияний и реактивные изменения в мягких тканях были минимальными, а травматических изменений в оболочках и веществе спинного мозга не выявлялось. Не стал бы я торопиться с причиниой смерти от спинального шока, при травме такого характера на данном уровне шейных позвонков...