Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Что это было

>
Артем
сообщение 13.06.2007 - 13:08
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2006
Пользователь №: 1 259


" Акт комиссионного судебно- медицинского исследования

на основании направления старшего следователя прокуратуры .......
в помещении отдела комиссионных экспертиз бюро......
судебно - медицинская экспертная комиссия в составе......
провела комиссионное судебно медицинское исследование
гр. ФИО.....
... Вопросы:
1. Правильно ли были установлены диагнозы ФИО ?
2. Возможно ли было при данных диагнозах предотвратить гибель плода ?
3. Если возможно , то какие меры необходимо было для этого принять ?....
( исследование проведено по мед. документации )

..... Экспертная комиссия подписи ФИО "

Скажите пожалуйста , что это такое:
освидетельствование живого лица ?
заключение специалистов ?
экспертное заключение ?
Может ли этот документ быть использован в гражданском процессе как доказательство ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.06.2007 - 16:38
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Исследование правильности оказания медицинской помощи, проведенное комиссией врачей-экспертов.
Как доказательство - не может.
Обычно такие исследования проводят по направлениям прокуратуры в порядке доследственой проверки.
( Практикуется далеко не во всех регионах).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Артем
сообщение 13.06.2007 - 17:37
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2006
Пользователь №: 1 259


А если все таки этот Акт будет принят судьей как доказательство на что мне ссылаться ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Генрих
сообщение 13.06.2007 - 18:05
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.10.2004
Пользователь №: 155


Цитата(Артем @ 13.06.2007 - 18:37)

А если все таки этот Акт будет принят судьей как доказательство на что мне ссылаться ?


На ГПК, уважаемый.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 13.06.2007 - 22:48
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата
А если все таки этот Акт будет принят судьей как доказательство на что мне ссылаться ?

Или на УПК. Вообще не представляю такого документа при решении вопроса о правильности оказания медицинской помощи. Может, где-то и делают, но у нас - не слышала про такое.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Артем
сообщение 13.06.2007 - 23:16
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2006
Пользователь №: 1 259


Цитата(Наталья @ 13.06.2007 - 22:48)

Вообще не представляю такого документа при решении вопроса о правильности оказания медицинской помощи. Может, где-то и делают, но у нас - не слышала про такое.

По этому поводу ответ замистителя прокурора младшего советника юстиции :
" Сообщаю , что Ваша жалоба на действия следователя прокуратуры ФИО рассмотрена.
Разъясняю , что акт судебно-медицинского исследования,выполненный отделом комиссионныхэкспертиз бюро судебно -медицинской экспертизы управления охраны здоровья ........
облгосадминистрации, в составе экспертной комиссии состоящей из 5 специалистов был исполнен согласно инструкции и по форме утвержденной МОЗ Украины......"
Может кто нибудь из украинских экспертов знает эту инструкцию и форму?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иван Владимирович
сообщение 14.06.2007 - 01:41
Сообщение #7


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.06.2007
Пользователь №: 5 174


Цитата(FILIN @ 13.06.2007 - 16:38)

Исследование правильности оказания медицинской помощи, проведенное комиссией врачей-экспертов.
Как доказательство - не может.
Обычно такие исследования проводят по направлениям прокуратуры в порядке доследственой проверки.
( Практикуется далеко не во всех регионах).

Насколько я понял речь идет о комиссионной экспертизе, проводимой по "врачебному делу", целью которой в данном случае и является определение правильности оказания квалифицированной помощи в медицинском учреждениии, выявление допущенных при этом врачебных ошибок или их отсутствие. В состав комиссии проводившей экспертизу, помимо суд.мед.экспертов, привлечены врачи-эксперты по данной специальности (акушеры-гинекологи, неонатологи и.т.п.). Следовательно такой документ может и должен быть принят в качестве доказательства в суде, но только в виде "заключения" по вынесенному постановлению или определению, а ни как не "акта" на основании направления. Как иначе суд или следсвие может определить наличие или отсутсвие вины врача?
В последнее время у нас участились случаи обращения граждан в прокуратуру и материальных исков в суд на медицинские учрежедения именно по врачебным ошибкам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 14.06.2007 - 08:37
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Цитата(Иван Владимирович @ 14.06.2007 - 02:41)

Насколько я понял речь идет о комиссионной экспертизе, проводимой по "врачебному делу", целью которой в данном случае и является определение правильности оказания квалифицированной помощи в медицинском учреждениии, выявление допущенных при этом врачебных ошибок или их отсутствие. В состав комиссии проводившей экспертизу, помимо суд.мед.экспертов, привлечены врачи-эксперты по данной специальности (акушеры-гинекологи, неонатологи и.т.п.). Следовательно такой документ может и должен быть принят в качестве доказательства в суде, но только в виде "заключения" по вынесенному постановлению или определению, а ни как не "акта" на основании направления. Как иначе суд или следсвие может определить наличие или отсутсвие вины врача?
В последнее время у нас участились случаи обращения граждан в прокуратуру и материальных исков в суд на медицинские учрежедения именно по врачебным ошибкам.



И такая ситуация не только у Вас,в связи с переходом к страховой медицине эта тенденция будет расти в геометрической прогрессии и я считаю что нужны какие новые нормативные документы чтобы механизм работал без збоев.
А что касательно данной ситуации ,то на настоящий момент такой вид исследования не протеворечит ни каким нормативным документам,как в ПДД :что не запрещено,то разрешено.Другое дело правовая оценка данного документа.
У нас пока поступают следующим образом:поступает жалоба в прокуратуру,те в сою очередь пишут в минздрав запрос о проведении ЛКК либо ВКК и уже на основании результатов определяются возбуждать уголовное дело или нет.Если да то назначают СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Артем
сообщение 14.06.2007 - 11:10
Сообщение #9


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2006
Пользователь №: 1 259


Цитата(судмед @ 14.06.2007 - 08:37)

И такая ситуация не только у Вас,в связи с переходом к страховой медицине эта тенденция будет расти в геометрической прогрессии и я считаю что нужны какие новые нормативные документы чтобы механизм работал без збоев.
А что касательно данной ситуации ,то на настоящий момент такой вид исследования не протеворечит ни каким нормативным документам,как в ПДД :что не запрещено,то разрешено.Другое дело правовая оценка данного документа.
У нас пока поступают следующим образом:поступает жалоба в прокуратуру,те в сою очередь пишут в минздрав запрос о проведении ЛКК либо ВКК и уже на основании результатов определяются возбуждать уголовное дело или нет.Если да то назначают СМЭ.

А если нет (в возбуждении уголовного дела отказано). И человек обращается в суд с иском о возмещении ущерба.Возникает вопрос о правовой оценке этого документа, получается как доказательство он использован быть не может ( так же как и другие акты внутриведомственных проверок ) и суд обязательно должен назначить судебно медицинскую ЭКСПЕРТИЗУ ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Артем
сообщение 14.06.2007 - 13:54
Сообщение #10


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2006
Пользователь №: 1 259


Цитата(Артем @ 14.06.2007 - 11:10)

Возникает вопрос о правовой оценке этого документа, получается как доказательство он использован быть не может ( так же как и другие акты внутриведомственных проверок ) и суд обязательно должен назначить судебно медицинскую ЭКСПЕРТИЗУ ?

Или все таки может , как акт ведомственной ( несудебной) экспертизы ?

"Органы ведомственной (несудебной) экспертизы
находятся при соответствующих органах управления. Ведомственная
экспертиза назначается для разрешения специальных вопросов,
предусмотренных положение о конкретном виде экспертизы, и проводится в
пределах и порядке, закрепленном данным положением.

Порядок проведения ведомственной экспертизы и ее компетенция также
определены в нормативных актах (положениях), но этот порядок существенно
отличается от порядка назначения и проведения судебной экспертизы.

Заключения экспертов несудебной экспертизы рассматриваются в гражданском
процессе как письменные доказательства и подвергаются режиму
истребования, исследования и оценки, характерному для письменных
доказательств."

Так что же все таки это было ведомственная ( не судебная) экспертиза ?
Или судебно- медицинское (не экспертиза ) исследование ?
Может ли этот документ использоваться как письменное докзательство?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.06.2007 - 15:06
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Это не ведомственная экспертиза.
(убедительная просьба - при цитировании документа - указывайте его реквизиты и страницу или пункт).
На остальные вопросы - вроде уже ответы есть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иван Владимирович
сообщение 14.06.2007 - 15:50
Сообщение #12


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.06.2007
Пользователь №: 5 174


Цитата(Артем @ 14.06.2007 - 13:54)


Так что же все таки это было ведомственная ( не судебная) экспертиза ?
Или судебно- медицинское (не экспертиза ) исследование ?
Может ли этот документ использоваться как письменное докзательство?

Вы же сами указали (когда выносили вопрос на обсуждение) - "Акт комиссионного судебно- медицинского исследования" - и в таком виде (как справедливо заметил коллега (FILIN) в качестве доказательства судом использован быть не может. Следственные органы практикуют назначения подобных исследований в порядке доследственой проверки, в качестве своеобразной подстраховки, дабы избежать безосновательного возбуждения уголовного дела (со всеми вытекающими из этого дальнейшими последствиями - малоприятными и хлопотными для них), кстати как в ситуации с назначением медицинского обследования живого лица (а не экспертизы) при сомнениях у следования в изнасиловании (есть "признаки" насильственного полового акта - возбуждаем уголовное дело, а если нет то на нет и суда нет).
Что же касается Вашего случая - (в возбуждении уголовного дела отказано) думаю, что у следственных органов не нашлось оснований (например неоказание помощи больному и т.п.) для привлечения именно к УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ лиц оказавывших медицинскую помощь. Данное обстоятельство не является препятсвием для обращения человека в суд с иском к медицинскому учреждению о возмещении ущерба причиненного здоровью, психтческому состоянию и материальному положению истца в соответствии с ГПК. И уже в суде человек имеет право заявить ходатайство о проведении Комиссионной судебно-медицинской экспертизы по медицинским документам, на разрешение которой поставить все те же вопросы. Но здесь как правило возникает вопрос оплаты проводимой экспертизы, и если у истца имеются финансы для ведения судебнной тяжбы, то нет препядствий.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
боцман
сообщение 17.06.2007 - 13:50
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 8.06.2006
Пользователь №: 2 044


Цитата(Артем @ 13.06.2007 - 13:08)

..." Акт комиссионного судебно-медицинского исследования №
на основании направления старшего следователя прокуратуры .......


Мы в таких случаях пишем письмо лицу назначившему исследование примерно такого содержания:-"Уважаемый... действующим законодательством не предусмотрено проведение комиссинонных исследований по направлениям... потрудитесь прислать постановление о назначении экспертизы", или что-то в этом роде.
Нет ни каких препядствий для назначения экспертизы до возбуждения уголовного дела (см. УПК)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Артем
сообщение 17.06.2007 - 14:27
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2006
Пользователь №: 1 259



Нет ни каких препядствий для назначения экспертизы до возбуждения уголовного дела (см. УПК)
[/quote]
Более того назначение экспертизы является обязательным для установления причины смерти
( см.УПК), думаю сюда так же относятся и случаи перинатальной смерти.На это мною указывалось в неоднократных жалобах на постановления следователя об отказе в возбуждении уголовного дела.
В том числе и в Генеральную прокуратуру. Материалы проверки были запрошены в генеральную прокуратуру для изучения. После чего из районной прокуратуры пришел ( пятый по счету) отказ в возбужденни уголовного дела на основании того , что при проведении проверки были выполнены все возможные и необходимые для установления объективной истины проверочные мероприятия, состава преступления нет.
Значит эспертизу должны были назначить или только могли назначить ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.06.2007 - 16:34
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый боцман.
Цитата
:-"Уважаемый... действующим законодательством не предусмотрено проведение комиссинонных исследований по направлениям

Разницы между едноличным и комиссионным исследованием нет никакой.
Но если в Вас проходит - удача с Вами.
Цитата
Нет ни каких препядствий для назначения экспертизы до возбуждения уголовного дела (см. УПК)

Мы это уже раз пять на ФСМ обсуждали. В том числе и с юристами.
Вынести постановление можно, а провести нельзя.
Давайте не будет в шестой раз это обсуждать.

Уважаемый Артем.
Цитата
Значит эспертизу должны были назначить или только могли назначить ?

Ничего не должны.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 23.05.2024 - 05:29