Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что это было |
Артем |
13.06.2007 - 13:08
Сообщение
#1 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 13.02.2006 Пользователь №: 1 259 |
" Акт комиссионного судебно- медицинского исследования
№ на основании направления старшего следователя прокуратуры ....... в помещении отдела комиссионных экспертиз бюро...... судебно - медицинская экспертная комиссия в составе...... провела комиссионное судебно медицинское исследование гр. ФИО..... ... Вопросы: 1. Правильно ли были установлены диагнозы ФИО ? 2. Возможно ли было при данных диагнозах предотвратить гибель плода ? 3. Если возможно , то какие меры необходимо было для этого принять ?.... ( исследование проведено по мед. документации ) ..... Экспертная комиссия подписи ФИО " Скажите пожалуйста , что это такое: освидетельствование живого лица ? заключение специалистов ? экспертное заключение ? Может ли этот документ быть использован в гражданском процессе как доказательство ? |
FILIN |
13.06.2007 - 16:38
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Исследование правильности оказания медицинской помощи, проведенное комиссией врачей-экспертов.
Как доказательство - не может. Обычно такие исследования проводят по направлениям прокуратуры в порядке доследственой проверки. ( Практикуется далеко не во всех регионах). |
Артем |
13.06.2007 - 17:37
Сообщение
#3 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 13.02.2006 Пользователь №: 1 259 |
А если все таки этот Акт будет принят судьей как доказательство на что мне ссылаться ?
|
Генрих |
13.06.2007 - 18:05
Сообщение
#4 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 1.10.2004 Пользователь №: 155 |
|
Наталья |
13.06.2007 - 22:48
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Цитата А если все таки этот Акт будет принят судьей как доказательство на что мне ссылаться ? Или на УПК. Вообще не представляю такого документа при решении вопроса о правильности оказания медицинской помощи. Может, где-то и делают, но у нас - не слышала про такое. |
Артем |
13.06.2007 - 23:16
Сообщение
#6 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 13.02.2006 Пользователь №: 1 259 |
Вообще не представляю такого документа при решении вопроса о правильности оказания медицинской помощи. Может, где-то и делают, но у нас - не слышала про такое. По этому поводу ответ замистителя прокурора младшего советника юстиции : " Сообщаю , что Ваша жалоба на действия следователя прокуратуры ФИО рассмотрена. Разъясняю , что акт судебно-медицинского исследования,выполненный отделом комиссионныхэкспертиз бюро судебно -медицинской экспертизы управления охраны здоровья ........ облгосадминистрации, в составе экспертной комиссии состоящей из 5 специалистов был исполнен согласно инструкции и по форме утвержденной МОЗ Украины......" Может кто нибудь из украинских экспертов знает эту инструкцию и форму? |
Иван Владимирович |
14.06.2007 - 01:41
Сообщение
#7 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 12.06.2007 Пользователь №: 5 174 |
Исследование правильности оказания медицинской помощи, проведенное комиссией врачей-экспертов. Как доказательство - не может. Обычно такие исследования проводят по направлениям прокуратуры в порядке доследственой проверки. ( Практикуется далеко не во всех регионах). Насколько я понял речь идет о комиссионной экспертизе, проводимой по "врачебному делу", целью которой в данном случае и является определение правильности оказания квалифицированной помощи в медицинском учреждениии, выявление допущенных при этом врачебных ошибок или их отсутствие. В состав комиссии проводившей экспертизу, помимо суд.мед.экспертов, привлечены врачи-эксперты по данной специальности (акушеры-гинекологи, неонатологи и.т.п.). Следовательно такой документ может и должен быть принят в качестве доказательства в суде, но только в виде "заключения" по вынесенному постановлению или определению, а ни как не "акта" на основании направления. Как иначе суд или следсвие может определить наличие или отсутсвие вины врача? В последнее время у нас участились случаи обращения граждан в прокуратуру и материальных исков в суд на медицинские учрежедения именно по врачебным ошибкам. |
судмед |
14.06.2007 - 08:37
Сообщение
#8 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 2.06.2006 Пользователь №: 1 982 |
Насколько я понял речь идет о комиссионной экспертизе, проводимой по "врачебному делу", целью которой в данном случае и является определение правильности оказания квалифицированной помощи в медицинском учреждениии, выявление допущенных при этом врачебных ошибок или их отсутствие. В состав комиссии проводившей экспертизу, помимо суд.мед.экспертов, привлечены врачи-эксперты по данной специальности (акушеры-гинекологи, неонатологи и.т.п.). Следовательно такой документ может и должен быть принят в качестве доказательства в суде, но только в виде "заключения" по вынесенному постановлению или определению, а ни как не "акта" на основании направления. Как иначе суд или следсвие может определить наличие или отсутсвие вины врача? В последнее время у нас участились случаи обращения граждан в прокуратуру и материальных исков в суд на медицинские учрежедения именно по врачебным ошибкам. И такая ситуация не только у Вас,в связи с переходом к страховой медицине эта тенденция будет расти в геометрической прогрессии и я считаю что нужны какие новые нормативные документы чтобы механизм работал без збоев. А что касательно данной ситуации ,то на настоящий момент такой вид исследования не протеворечит ни каким нормативным документам,как в ПДД :что не запрещено,то разрешено.Другое дело правовая оценка данного документа. У нас пока поступают следующим образом:поступает жалоба в прокуратуру,те в сою очередь пишут в минздрав запрос о проведении ЛКК либо ВКК и уже на основании результатов определяются возбуждать уголовное дело или нет.Если да то назначают СМЭ. |
Артем |
14.06.2007 - 11:10
Сообщение
#9 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 13.02.2006 Пользователь №: 1 259 |
И такая ситуация не только у Вас,в связи с переходом к страховой медицине эта тенденция будет расти в геометрической прогрессии и я считаю что нужны какие новые нормативные документы чтобы механизм работал без збоев. А что касательно данной ситуации ,то на настоящий момент такой вид исследования не протеворечит ни каким нормативным документам,как в ПДД :что не запрещено,то разрешено.Другое дело правовая оценка данного документа. У нас пока поступают следующим образом:поступает жалоба в прокуратуру,те в сою очередь пишут в минздрав запрос о проведении ЛКК либо ВКК и уже на основании результатов определяются возбуждать уголовное дело или нет.Если да то назначают СМЭ. А если нет (в возбуждении уголовного дела отказано). И человек обращается в суд с иском о возмещении ущерба.Возникает вопрос о правовой оценке этого документа, получается как доказательство он использован быть не может ( так же как и другие акты внутриведомственных проверок ) и суд обязательно должен назначить судебно медицинскую ЭКСПЕРТИЗУ ? |
Артем |
14.06.2007 - 13:54
Сообщение
#10 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 13.02.2006 Пользователь №: 1 259 |
Возникает вопрос о правовой оценке этого документа, получается как доказательство он использован быть не может ( так же как и другие акты внутриведомственных проверок ) и суд обязательно должен назначить судебно медицинскую ЭКСПЕРТИЗУ ? Или все таки может , как акт ведомственной ( несудебной) экспертизы ? "Органы ведомственной (несудебной) экспертизы находятся при соответствующих органах управления. Ведомственная экспертиза назначается для разрешения специальных вопросов, предусмотренных положение о конкретном виде экспертизы, и проводится в пределах и порядке, закрепленном данным положением. Порядок проведения ведомственной экспертизы и ее компетенция также определены в нормативных актах (положениях), но этот порядок существенно отличается от порядка назначения и проведения судебной экспертизы. Заключения экспертов несудебной экспертизы рассматриваются в гражданском процессе как письменные доказательства и подвергаются режиму истребования, исследования и оценки, характерному для письменных доказательств." Так что же все таки это было ведомственная ( не судебная) экспертиза ? Или судебно- медицинское (не экспертиза ) исследование ? Может ли этот документ использоваться как письменное докзательство? |
FILIN |
14.06.2007 - 15:06
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Это не ведомственная экспертиза.
(убедительная просьба - при цитировании документа - указывайте его реквизиты и страницу или пункт). На остальные вопросы - вроде уже ответы есть. |
Иван Владимирович |
14.06.2007 - 15:50
Сообщение
#12 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 12.06.2007 Пользователь №: 5 174 |
Так что же все таки это было ведомственная ( не судебная) экспертиза ? Или судебно- медицинское (не экспертиза ) исследование ? Может ли этот документ использоваться как письменное докзательство? Вы же сами указали (когда выносили вопрос на обсуждение) - "Акт комиссионного судебно- медицинского исследования" - и в таком виде (как справедливо заметил коллега (FILIN) в качестве доказательства судом использован быть не может. Следственные органы практикуют назначения подобных исследований в порядке доследственой проверки, в качестве своеобразной подстраховки, дабы избежать безосновательного возбуждения уголовного дела (со всеми вытекающими из этого дальнейшими последствиями - малоприятными и хлопотными для них), кстати как в ситуации с назначением медицинского обследования живого лица (а не экспертизы) при сомнениях у следования в изнасиловании (есть "признаки" насильственного полового акта - возбуждаем уголовное дело, а если нет то на нет и суда нет). Что же касается Вашего случая - (в возбуждении уголовного дела отказано) думаю, что у следственных органов не нашлось оснований (например неоказание помощи больному и т.п.) для привлечения именно к УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ лиц оказавывших медицинскую помощь. Данное обстоятельство не является препятсвием для обращения человека в суд с иском к медицинскому учреждению о возмещении ущерба причиненного здоровью, психтческому состоянию и материальному положению истца в соответствии с ГПК. И уже в суде человек имеет право заявить ходатайство о проведении Комиссионной судебно-медицинской экспертизы по медицинским документам, на разрешение которой поставить все те же вопросы. Но здесь как правило возникает вопрос оплаты проводимой экспертизы, и если у истца имеются финансы для ведения судебнной тяжбы, то нет препядствий. |
боцман |
17.06.2007 - 13:50
Сообщение
#13 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 8.06.2006 Пользователь №: 2 044 |
..." Акт комиссионного судебно-медицинского исследования № на основании направления старшего следователя прокуратуры ....... Мы в таких случаях пишем письмо лицу назначившему исследование примерно такого содержания:-"Уважаемый... действующим законодательством не предусмотрено проведение комиссинонных исследований по направлениям... потрудитесь прислать постановление о назначении экспертизы", или что-то в этом роде. Нет ни каких препядствий для назначения экспертизы до возбуждения уголовного дела (см. УПК) |
Артем |
17.06.2007 - 14:27
Сообщение
#14 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 13.02.2006 Пользователь №: 1 259 |
Нет ни каких препядствий для назначения экспертизы до возбуждения уголовного дела (см. УПК) [/quote] Более того назначение экспертизы является обязательным для установления причины смерти ( см.УПК), думаю сюда так же относятся и случаи перинатальной смерти.На это мною указывалось в неоднократных жалобах на постановления следователя об отказе в возбуждении уголовного дела. В том числе и в Генеральную прокуратуру. Материалы проверки были запрошены в генеральную прокуратуру для изучения. После чего из районной прокуратуры пришел ( пятый по счету) отказ в возбужденни уголовного дела на основании того , что при проведении проверки были выполнены все возможные и необходимые для установления объективной истины проверочные мероприятия, состава преступления нет. Значит эспертизу должны были назначить или только могли назначить ? |
FILIN |
17.06.2007 - 16:34
Сообщение
#15 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый боцман.
Цитата :-"Уважаемый... действующим законодательством не предусмотрено проведение комиссинонных исследований по направлениям Разницы между едноличным и комиссионным исследованием нет никакой. Но если в Вас проходит - удача с Вами. Цитата Нет ни каких препядствий для назначения экспертизы до возбуждения уголовного дела (см. УПК) Мы это уже раз пять на ФСМ обсуждали. В том числе и с юристами. Вынести постановление можно, а провести нельзя. Давайте не будет в шестой раз это обсуждать. Уважаемый Артем. Цитата Значит эспертизу должны были назначить или только могли назначить ? Ничего не должны. |
Сейчас: 5.10.2024 - 14:52 |