[Савельич]

В истории болезни есть общий анализ крови:
Гемоглобин 28
Эритроциты - 1,06
ЦП - 0,85
СОЭ 35
Тромбоциты 40

Дальше интересно:

Лейкоциты - 4
Подробно о лейкоцитах не помню, скажу лишь что все в пределах нормы, кроме лимфоцитов - их 56 при норме 30-40.


Подозревается кровопотеря. Однако станен тот факт - судя по красным кровяным клеткам - снижение гематокрита в 4 раза. А лейкоциты в норме.... Как так, красные кровяные клетки теряются, а белые нет?

Если предположить, что белые клетки все таки терялись, то получается что их нужно умножать на 4, дабы выяснить сколько их было до якобы имевшей место кровопотери. Тогда что это за такая патология, при которой лезут вверх абсолютно все белые клетки?

Не похоже ли это на грубую фальсификацию? А подозрения есть не только мои, медицинские, но и у следователя.

[арнольдарчебазов]

В истории болезни есть общий анализ крови:
Гемоглобин 28
Эритроциты - 1,06
ЦП - 0,85
СОЭ 35
Тромбоциты 40

Дальше интересно:

Лейкоциты - 4
Подробно о лейкоцитах не помню, скажу лишь что все в пределах нормы, кроме лимфоцитов - их 56 при норме 30-40.
Подозревается кровопотеря. Однако станен тот факт - судя по красным кровяным клеткам - снижение гематокрита в 4 раза. А лейкоциты в норме.... Как так, красные кровяные клетки теряются, а белые нет?

Если предположить, что белые клетки все таки терялись, то получается что их нужно умножать на 4, дабы выяснить сколько их было до якобы имевшей место кровопотери. Тогда что это за такая патология, при которой лезут вверх абсолютно все белые клетки?

Не похоже ли это на грубую фальсификацию? А подозрения есть не только мои, медицинские, но и у следователя.

Ваш клиент живой или нет? Какой диагноз, повреждения и т .д.... Может онкология....

[Савельич]

Клиент мертвый.
Так.. сейчас времени нет расписывать.... Вечером напишу. А пока расскажите мне кто разбирается в гематологии - нормальные лейкоциты при кровопотере с потерей 3/4 эритроцитов - такое бывает?

[FILIN]

Уважаемый Савелич.
1. При быстрой кровопотере - картина крови обычно в норме.
2. Потеря эритроцитов не коррелирует с потерей лейкоцитов.
3. Извините, не понял - с чего Вы взяли, что "утеряно" 3/4 эритроцитов?

[Савельич]

Ув. FILIN, по пунктам.

1. Согласен, необходимо время, чтобы "разбавить" кровь тканевой жидкостью. В данном случае прошло 1,5 часа до толи взятия, то ли получения результата анализа.
2. Объясните поподробней.
3. В анализе 1/4 количества эритроцитов от нормы, 1/4 количества гемоглобина от нормы, обычный цветной показатель.

[doctorsergey]

Уж не знаю, позволено ли мне участвовать в этом разделе (обычно я только читатель ), но все-таки решусь: количество лейкоцитов, как и лейкоцитарная формула, при анемии могут оставаться в норме . Какая анемия здесь - наверняка не хроническая, хронические (онкология, железодефицит) обычно гипохромные, а здесь ЦП почти нормальный. Да и с таким низким уровнем гемоглобина даже хроническая анемия вряд ли возможна - нельзя с таким Hb жить долго. Не очень только понятно с числом тромбоцитов - в каких единицах (сотен, тысяч, в литре или миллилитре) написана цифра "40"? Очень уж мало. Высокая СОЭ тоже объяснима - эритроцитов мало, оседают быстро. Хотя СОЭ наверняка здесь малоинформативна. Но в любом случае выглядит анализ странно.

[Савельич]

doctorsergey

Вы говорите об хронических анемиях, когда страдают непосредственно клетки. Ясно, что если по какой-то причине снижается количество эритроцитов, то это не обязательно должно сказаться на лейкоцитах. Но здесь же речь идет о кровопотере, а из раны льется цельная кровь.

Тромбоциты 40 - соотнесите с нормой 180-320, сам не помню в чем измеряется.

[FILIN]

Тромбоциты 40 - соотнесите с нормой 180-320, сам не помню в чем измеряется.

Тромбоциты и в старой системе единиц (число/1фтл-фентолитр) и в системе СИ все равно 180-320 (изменяется только порядок).
Снижение их до 40 при острой кровопотере - маловероятно, но возможно.

[Савельич]

Так все таки - почему при картине явной гемодилюции лейкоциты в норме?

[doctorsergey]

На мой неискушенный взгляд прежде всего нужно установить, была ли кровопотеря. Если да - тогда можно думать об анализе крови (может он быть в таком виде при таком конкретном варианте крововпротреи или нет). В истории болезни что-то должно быть - такую кровопотерю клиницисту не заметить сложно. Если в истории ничего нет и на вскрытии тоже кровотечения или признаков его не нашли - тогда вопросы к лаборатории. Или к доктору. А лейкоциты в этом анализе все-таки на нижней границе нормы, и я бы не стал умножать их на 4, чтобы выяснить их "реальное" количество. Может, там до кровотечения эритроциты и гемоглобин низкие были? Норма - она далеко не у всех даже здоровых бывает. А результатов вскрытия нет?

[боцман]

Клиент мертвый.
Так.. сейчас времени нет расписывать.... Вечером напишу. ...

Общий анализ крови конечно информативен, но в отрыве от клиники и тем более от морфологии (как стало известно - это труп) его рассматривать просто нельзя. Здесь мы гадаем вслепую. Уважаемый Савельич, раскройте пожалуйста карты и может быть найдется объяснение для Ваших соменений.

[griga]

Уважаемый Савельич.
В первую очередь интересует возраст "пациента", у детей, к примеру, не все так просто с кровью (и большое количество лимфоцитов именно у них и встречается).
Второе - а что на аутопсии - инфекций не было?
Гадать по кофейной гуще, сами понимаете, сложно. Дайте информации побольше.

[examiner]

по данным ОАК картина периферической панцитопении. Апластическая анемия (аплазия ростков кроветворения)- это всего 3 пункта:
1. анемия (наше- Эритр 1.06 Hb 28)
2. тромбоцитопения (40 х 10 в 9/л)
3. гранулоцитопения с небольшим лимфоцитозом (лимфоцитов- 56, за счет которых можно видеть относительно N значение Лейкоцитов)

Далее, смотреть смотреть и еще раз смотреть костный мозг, обязательно! Там все станет ясно- отравился левомицетином, кушал цитостатики, наследственная Фанкони и пр.
Не может быть такого ОАК при острой кровопотере (лишь ДВС-синдром)
Конечно, если это аплазия, только морфология в помощь.

[specialist]

[quote name='examiner' date='18.06.2007 - 15:39' post='40992']
"...по данным ОАК картина периферической панцитопении. Апластическая анемия..."

Полностью соглашаюсь с Вами, ув.examiner! Это панмиелофтиз, котрый характерен для апластических и гипопластических анемий. Панмиелофтиз (" аплазия костного мозга," "чахотка костного мозга") — состояние костного мозга, характеризующееся резким уменьшением объема кроветворной ткани, которая замещается жировой и (или) волокнистой соединительной тканью.
К факторам с потенциальным гемодепрессивным действием относят некоторые лекарственные средства (левомицетин, стрептомицин, анальгин, амидопирин, бутадион, снотворные препараты,инсектициды, другие химические соединения (например, бензол и его производные), ионизирующее излучение). Если причины не установлены, значит идиопатическая гипопластическая анемия. При этом происходит поражение стволовой кроветворной клетки и ее микроокружения, в результате непосредственного воздействия, например, ионизирующего излучения, иммунного конфликта;
В крови выявляются панцитопения (эритроцитопения, лейкоцитопения, тромбоцитопения), нормохромная, нормоцитарная анемия, относительный лимфоцитоз, высокая СОЭ; в отдельных случаях длительно остается относительно сохранным число гранулоцитов и лимфоцитов. Что и наблюдается в данном ОАК.
В пунктате костного мозга — миелокариоцитопения, относительный лимфоцитоз. Количество клеток эритроидного ряда может быть нормальным или изменено. В трепанобиоптате преобладает жировой костный мозг, в сохранных очагах кроветворения обнаруживаются лимфоидные элементы, клетки эритроцитопоэза, единичные гранулоциты, мегакариоциты и тромбоциты. У некоторых больных в костном мозге могут выявляться очага с достаточно сохраненным количеством кроветворных клеток (так называемые "горячие карманы").