[Капрал]

В нашем Бюро нет биохимической лаборатории. В Ваших сообщениях иногда проскальзывали мысли, о некотором недоверии к результату биохимии. Наверное это связано с тем, что данный вид лабораторного дополнительного исследования относительно молод и как следствие - "прохладное "отношение. А может я и не прав.
Вопрос: как Вы относитесь к достижениям судебной биохимии?

[for-tula]

как Вы относитесь к достижениям судебной биохимии?

Если вы ищете идеальный метод исследования, который расставляет все "точки над и", то биохимия таковым не является.
Если рассматривать биохимию, как еще один способ получения информации о состоянии организма перед смертью, то очень даже неплохо.
Чем больше видов исследования, тем точнее результат...

[FILIN]

В нашем Бюро такие исследования не проводятся.

Судя по литературным данным и информации, полученной от экспертов Бюро, в которых такие исследования проводятся, думается этот метод пока еще не вышел за рамки широкого эксперимента.

[Савельич]

Берем биохимию в случаях:
- переохлаждение
- отравление / почечно-печеночная недостаточность
- кровь из синусов и субдуральной гематомы - определение ее давности

нет ничего такого в биохимии, что недоступно макроскопически и гистологически (в совокупности естественно). Поэтому, когда получаем биохимический результат, вписывающийся в картину, говорим "как круто!", в остальныъх случаях из распечатки биохимии получаются отличные самолетики.

[боцман]

...нет ничего такого в биохимии, что недоступно макроскопически и гистологически (в совокупности естественно) ...

Ну, это Вы немного гипертрофировали (возьмите к примеру сахарный диабет с его комами).

Чем больше информации у эксперта, тем лучше. Мы стараемся практически во всех случаях скоропостижной смерти брать кровь на биохимию (мало ли что).

[Борода]

биохимические методы исследования в судебной медицине на начало 21 века относятся к экзотическим сследованиям и даже по самым оптимистическим оценкам могли бы принести пользу в 1-5% случаев вскрытий.

Проблема тут не в аппаратуре или в не желании. Каждое поколение судебных медиков рождает и ярых сторонников постмортальной биохимии, которые пытаются внедрить новые клинические методики в секционную практику. Это, кстати, не так и дорого если у вас есть привязка к крупной клинической базе с крупной лабораторией. Проблема в том, что с умиранием органов и тканей "умирает" и вся "биохимия". Всё, что вы потом измеряете относится более к биохимии микробов, а не к биохимии человека, хотя они местами очень похожи

Для понятности можно "биохимию" с артериальным давлением сравнить. Как вы относитесь к определению АД на момент наступления смерти, по находкам на трупе? Вот и биохимия из этой же области

[Савельич]

Ну, это Вы немного гипертрофировали (возьмите к примеру сахарный диабет с его комами).

В нашем бюро похоронить от диабета по биохимии нельзя. Обязательно запрашивается медкарточка.
Биохимия доказывает только лишь гипергликемию.

[Наталья]

Стандартно используем карбоксигемоглобин (всегда при СО), глюкозу, гликоген (при охлаждении - беру не всегда, при инсулинозависимом диабете с соответствующим анамнезом - беру), ацетон (при диабете), иногда креатинин, мочевину (если по вскрытию подозреваю ОППН), метгемоглобин (на свежих - на давность СДГ). К остальному отношусь весьма прохладно (в соответствии с тем, что сказал Борода и по некоторому личному опыту), да и с сахаром и метгемоглобином бывают проблемы в зависимости от давности смерти.

[Макарыч]

Если биохимия подтверждает секционный DS, - это прекрасно. Чаще бывает наоборот, исключая случаи, указанные ув. Натальей (отравление СО, общее переохлаждение, ОППН, в последнюю очередь - диабет). Несоответствия, чаще всего, возникают именно при определении давности образования повреждений (установлено - человек до наступления смерти успел провести 12 суток в стационаре, а по б/х показателям - повреждения образовались примерно за 6 часов до н.с.). Кроме того, необходимо учитывать, что большинство биохимиков - это, как правило, люди, не имеющие мед. образования (khimicus vulgaris), а следовательно не знающие тонкости строения тех или иных форменных элементов крови и других структур и тканей организма. Отсюда мой вывод такой: Если на местах имеется современная аппаратура, а специалистоы на тех же местах уровня к примеру ув. Кинле, читавшего нам когда-то лекции по б/х, + танатолог берёт материал в соответствии с порядком их забора (инструкциями), то расхождений будет намного меньше (соответственно подтверждений больше). Всё-таки верю в совместное в будущем плодотворное практическое сотрудничество танатологов и б/х, правда, скорее всего, не на моём веку это будет.
У нас в Бюро периодически меняются установки в плане трактовки результатов б/х: то химики дают мед. интерпретацию показателей, то просто выдают полученные цифры, а дальше решай сам. Как обстоят дела в этом плане у вас, уважаемые коллеги?

[Наталья]

Как обстоят дела в этом плане у вас, уважаемые коллеги?

Что-то (элементарное) мы давно и хорошо выучили сами. По тем нормативам, которые мы давно забыли, просим, чтобы после установленных результатов писали примечания с указанием нормы.
Так же просим и химиков при положительных результатах исследований на лек. препараты писать примечания с указанием терапевтических, токсических и летальных концентраций. Пока пишут про фенобарбитал со ссылками на соответствующий том какой-то химической литературы.

[sopiens]

Б/х берем редко ( к сожалению). Иногда приходят результаты, косвенно подтверждающие макрокартину, иногда не совсем объяснимые.
Но вот что интересно, практически всегда при тяжелой ЧМТ (если смерть наступила не "мгнновенно", а есть некий промежуток "переживания" травмы) получаем высокие цифры глюкозы крови. В стационаре такая гипергликемия почти не поддается инсулинотерапии, получаем стойкие цифры порядка 20-40 ммоль/л. Примерно такие же цифры глюкозы можно очень часто встретить при отравлениях наркотическими и психотропными препаратами.

[Лидия]

у нас можно взять : кровь на глюкозу, гликозилированный гемоглобин, метгемоглобин (гематому),карбоксигемоглобин, мочевину, креатинин; сердце, печень, мышцу на гликоген.
беру часто, при подозрении на ОКН - сердце на гликоген в зоне ишемии и вне зоны , разница приходит приличная (и опять же можно две недели не ждать гистологию), при повешении, удавлении - кровь из синусов и кровь из бедренной вены на глюкозу.
лекарственные препараты, наркотики и все остальное у нас исследуют так называемые общие химики

[Expert 126sml]

Вопрос: как Вы относитесь к достижениям судебной биохимии?

Недавно взял кровь на сахар на всякий случай, определили 14 ммоль/л, биохимик сказал, что норма у них до 3, говорит диабет, причина смерти на диабет не тянет, больше брать не буду.

[Hass-A]

Биохимия в танатологии глубоко-глубоко дополнительный метод.
Нынешней своей популярностью она обязана исключительно всем известному зав каф академии постдипломного образования. Наверно сейчас больше всего кандидатских в судебке защищается по ней. А практически - все близко к нулю.
Когда биохимики попадают пользуюсь, когда в молоко - печатаю только цифры, без всяких выводов. Редко использую и лишь для объема экспертизы

[FILIN]

Уважаемые коллеги.

Когда биохимики попадают пользуюсь, когда в молоко - печатаю только цифры, без всяких выводов.

Этот мотив во многих топах.

А как Вы отвечаете (или собираетесь отвечать) на реально возмжный вопрос - как Вы объясняете данные биохии, которые противоречат Вашему мнению о причине смерти?
И почему эти данные не проанализированы в экспертизе?
Не является ли это попыткой ввести в заблуждение следствие и суд?