[FILIN]

-базальное САК.Разрыв аневризмы артерии основания мозга.Признаки травмы отсутствуют.
Оценка:причина-сосудистая паталогия головного мозга.

А вот это часть спора. Некоторые эксперты полагают, что в этих случаях экспертпросто просмотрел повреждения.

Суждение о превалирующем значении травмы или паталогии должно базироваться на тщательном анализе клинической картины.

С учетом полиморфности клиники самопроизвольных разрывов аневризм - рекомендация представляется несколько сомнительной.

-базальное САК.Выраженная сосудистая паталогия г.м.(разрыв аневризмы и др.)Травма головы ограничена наружными повреждениями лица(ссадины,кровоподтеки)
Оценка:причина кровоизлияний-сосудистая паталогия г.м.Травма головы может рассматриваться как условие,способствующее возникновению и развитию кровоизлияний.

Может быть более точно - как одна из равноправных причин разрыва.

б)признаки травмы и паталогии не обнаружены;о причине кровоизлияний высказаться не представляется возможным.

А вот такой ответ вряд ли вызовет восторг у следствия. Повторка обеспечена.

[Nik]

Если нет никаких признаков травмы, а субдуралка листовидная и симметричная или близка к ней и она чаще хроническая, чем острая ... и не вскгда она причина смерти, при условии, что не сдавливает мозг - то это патология сосудов.
Если есть травма, но она не соответствует месту ... , то это патология сосудов.
Если есть травма, и она соответствует месту ... , то это патология сосудов.

Если субдуралка локализованная, объемная, чаще острая (желелбразная), то это патология сосудов, но большего диаметра или разрыв аневризмы, ... и это причина смерти.

В старости, при признаках остро наступившей и прогрессирующей деменсии очень вероятна хроническая листовидная СДГ.

Был у меня случай: 24 года, 3,4%о, удар по подбородку слева (небольшая гематома), смерть через несколько минут. Разрыв большой базальной аневризмы с БСК, симметричным. Вывод - между травмой и смертью нет прямой причинной связи.
Обоснование: аневризма не может разорваться от внешнего воздействия, а только при повышении внутрисосудистого давления, которое может быть обусловлено многим, но не травмой!
Пример: заполните водой презерватив под-завязку и поместите в наполненную водой ванну - бейте по ванне кувалдой, пока не разобъете ванну - презерватив не лопнет!

[FILIN]

Хроническая СДГ отличается от острой не столько локализацией и формой, сколько морфологией.

Аналогия с разрывом аневризмы артерии ВК и наполненным презервативом, хотя и грубоватая, но довольно точная.

Правда, здесь не учитывается возможность продольного растяжения артерии ( как раз при резком запрокидывании головы после удара в подбородок). Правда, для доказательства такого резкого запрокидывания надо еще найти кровоизлияния в короткие мышцы головы ( как передние, так и задние).

[Борода]

Правда, здесь не учитывается возможность продольного растяжения артерии ( как раз при резком запрокидывании головы после удара в подбородок).

При этом происходит ротация головного мозга относительно черепной коробки. Этим объясняются разрывы переходных вен, но почему при ротационном ускорении больших полушарий не ожидать растяжения артерий как раз в области моста и на уровне мозжечка. Они же удерживаются на месте мозжечковым намётом, в тот момент, как "остальной головной мозг" вращается. Крауланд описал достаточно много травматических повреждений артерий на поверхности головного мозга без переломов костей в этой области. Объясняет он это своеобразным "ушибом" артерии о покрытую тв. мозговой оболочкой кость черепа. Опять же если мы при ЧМТ говорим об ударе, то надо говорить и о противоударе. "Ударить" по основанию мозга можно лишь при осевой вертикальной травме, что очень редко встречается и не вызывает экспертных проблем. А можно ли по основанию мозга "противоударить"? Конечно можно, что и наблюдается часто в виде соответствующих кровоизлияний на основании височных и лобных долей.

Все эти размышления убеждают меня лишь в том, что тонкие и точные механизмы травмы головного мозга до сих пор не смотря на целые поколения исследователей не изучены достаточно. Посему показана большая осторожность при дачи заключений. Казуистических наблюдений с травмой сосудов в области веллизиевого кольца существует уже несколько сотен. Игнорировать все эти наблюдения становится всё сложненее и сложнее. То, что мы не можем однозначно объяснить механизм такой травмы не говорит о том, что таких травм не бывает.

Вопрос о аневризмах - частный. Если вы отрицаете в принципе возможность разрывов сосудов в области велизиевого кольца при травме головы без переломов костей черепа, то этот факт, на сегодняшний день признан (см. эти 300 казуистических и систематических наблюдений).

Теперь про это "элегантное" сравнение с презервативом. Если бы это была корректная модель для сравнения, то и повреждений головного мозга не должно быть без повреждения костей. Мозг тоже покрыт мягкими оболочками, как плёнкой и плавает в ликворе. Головной мозг тогда тоже наполненный водой презерватив. Почему же он тогда повреждается? Да потому что Вы про ударную волну совсем забыли или ею пренебрегаете. Вспомните что при выстрелах происходит на отдалении от раневого канала. Я понимаю, что кувалдой по воде - это тебе не выстрел, но принцип должен и тут работать. Опять же эта противная теория с кавитацией при ЧМТ. В ванне - то её нет. Так как кость, как составной элемент Вашей модели не учтена, то и пользоваться Вашей моделью можно, но только для повышения настроения.

Для корректного проведения опыта спрезервативом в ванне в случае удара по нижней челюсти необходимо привязать презерватив в нескольких местах к ванне и попытаться резко повернуть или опрокинуть ванну. Прошу сообщить на форум о проведённых сериях экспериментов.

Ну что, теперь презервативы рвутся?

[FILIN]

Уважаемый Борода.
Все это, конечно, интересно и позновательно.

Но вот чего мы практически никогда ( если уж быть точным - никогда) не всречаем на вскрытии - так это первичного ушиба варолиева моста, первичного ушиба крючка, ушибов медиальных полосок и пр., т.е. тех участков где и расположены сосуды велизиева круга.

Да и не не лежит мост на скате, между ними ( Вы прекрасно знаете) ликворная подушка в виде цистерны моста.

Что касается 300 казуистических случаев - то с каждым ведь разбираться отдельно надо.
Вы привели наблюдение японцев - но там явный дефект исследования - не изымался и не исследовался шейный отдел позвоночника. А случаи, когда происходил разрыв аневризм в результате перелома поперечных отростков 1 и 2 шейных позвонков - так же описаны.

Думаю, этот вопрос еще долго будет изучаться и быть не столько предметом четкого научного доказывания, сколько предметом "веры", как Вы верно отметили.

[Валерий]

Аневризма или патологически измененный сосуд могут разорваться при резком увеличении давления крови (пульсовой волне) при резком ударе по нижележащим сосудам (области шеи или позвоничника), встречал разрывы мелких сосудов при повешении.

[FILIN]

"Пульсовая волна" здесь совершенно не при чем. Ударом по общей сонной артерии вы теоретически можете перекрыть ее просвет и тогда пульсовая волна "ударит" в область блока в сосуде и повреждение сосуда будет проксимальнее (относительно сердца), а не дистальнее блока.( Типичный пример - разрыв грудного отдела аорты при сдавлении ее БРЮЮШНОГО отдела у водителей трансп. ср-ва).
Удар, сам по себе, никакой б/м существенной "пульсовой волны" вызвать не может.

[Vitalykk]

тогда пульсовая волна "ударит" в область блока в сосуде и повреждение сосуда будет проксимальнее (относительно сердца), а не дистальнее блока.( Типичный пример - разрыв грудного отдела аорты при сдавлении ее БРЮЮШНОГО отдела у водителей трансп. ср-ва

Может я чего то не допонял? Вы, уважаемый Филин, утверждаете, что при сдавлении брюшного отдела аорты разрыв грудного отдела вызван сокращением сердечной мышцы? Это какое по мощности надо иметь сердце и какой прочности клапанный аппарат ?
Если я Вас не правильно понял, простите.

[FILIN]

Уважаемый Виталий.
У Вас есть другое объяснение таких разрывов?

[Vitalykk]

Гидродинамический удар именно в результате удара (резкого сдавления) тупым предметом.

[FILIN]

Если так, то в силу законов гидродинамики разрыв наблюдался бы вблизи места сдавления, а так же имелись бы повреждения в области дистальнее места сдавления. Но ни первого, ни второго мы не наблюдаем.

Как вариант - в момент сдавления происходит вытеснение крови из области сдавления как вверх, так и вниз. "Волна" от такого вытеснения встречается в грудном отделе с обычной пульсовой волной, что и вызывает резкое повышение давления только в ОДНОМ месте - месте встречи двух потоков.

Но это умозрительное заключение. Экспериментальных работ я не встречал.

[Валерий]

Пока ничем объяснить не могу, но есть предположение, что ударом в область каротидного синуса включается (описанный мною раньше) "псевдошоковый" механизм с выбросом гормонов ЖВС, прямой стимуляцией мозга на повышение АД и спазмом индиферентных к жизнеобеспечению сосудов. Из доступной мне литературы я ничего подобного не находил - это только мое предположение.

[FILIN]

Коллега!
ТО вы пишите:
""Аневризма или патологически измененный сосуд могут разорваться при резком увеличении давления крови (пульсовой волне) при резком ударе по нижележащим сосудам (области шеи или позвоничника)"

то:

"...есть предположение, что ударом в область каротидного синуса включается (описанный мною раньше) "псевдошоковый" механизм с выбросом гормонов ЖВС..."

Определитесь в конце-то концов, какому механизму Вы отдаете предпочтение. И почему.

А так ведь можно написать и что разрыв аневризмы образовался от обиды после удара ребром по шее.

[Office-book]

А может подойти к проблеме с другой стороны - по чему собственно разрывается аневризма? когда нет видимых причин внешнего воздействия

допустим в критический момент/ драка, авария и тд/ идет мощный выброс катехоломинов и БАВ с последующим резким кратковременным подьёмом систолического давления до 260-и боле мм рт ст
плюс тахикардия перегрузка обьёмом и возможно если интима подвержена атеросклеротическими изменениями ... вот вам и катострофа

с УВ. Молодой

[FILIN]

Ув. Office-book.
Это один из предложенных механизмов ( опять же - чисто умозрительных).
Против этого механизма свидетельствуют:
- высокая частота спонтанные разрывы аневризм вне конфликтной ситуации;
- отсутствия резкого увеличения частоты их разрывов во время и после природных или техногенных катастроф;