[KSS17]

Здравствуйте!
А смысл, создавать опять параллельные службы одного профиля. Не наводит на мысль, объединить под одной крышей?

[Expert 126sml]

Здравствуйте!
Меня терзают смутные сомнения, что второе грозит всем нам…

Правильно терзают, а котора будет называться - Федеральная служба расследований, или что то вроде.
По амерекосовски ФБР

Здравствуйте!
А смысл, создавать опять параллельные службы одного профиля. Не наводит на мысль, объединить под одной крышей?

Наводить то наводит, но смысла нет большого, гражданскому военного не понять...

[KSS17]

Наводить то наводит, но смысла нет большого, гражданскому военного не понять...

Здравствуйте!
Ох уж объясните…
А то 15 лет в военном городке (родитель п/п РВСН), 2 года службы срочной. Так что всё, что связано с армией для меня как родное. Хочу понять военного СМЭ.

[BoYP]

Правильно терзают, а котора будет называться - Федеральная служба расследований, или что то вроде.
По амерекосовски ФБР

А хоть как назови, если не на статус госслужбы перейдем, а погоны наденут - то принципы в СМЭ (или как там бишь оно будет по названию...) станут сугубо военные: "Я начальник- ты дурак", "Круглое -тащить, квадратное - катить", "Упал-отжался", "Копать отсюда и до обеда" и "Летают крокодилы, только низенько"... Кушано по жизни достаточно, благодарствуйте... Погонно-фуражечная система никакой независимости эксперта в сути своей не подразумевает, так что и ФЗ №73, и УК с УПК, и т.д. и т.п., можно будет смело выкидывать на помойку. Вот такая силовая "вертикаль" может приключиться, да прямой наводкой прямо в Ж...

[Dima]

А хоть как назови, если не на статус госслужбы перейдем, а погоны наденут - то принципы в СМЭ (или как там бишь оно будет по названию...) станут сугубо военные: "Я начальник- ты дурак", "Круглое -тащить, квадратное - катить", "Упал-отжался", "Копать отсюда и до обеда" и "Летают крокодилы, только низенько"... Кушано по жизни достаточно, благодарствуйте... Погонно-фуражечная система никакой независимости эксперта в сути своей не подразумевает, так что и ФЗ №73, и УК с УПК, и т.д. и т.п., можно будет смело выкидывать на помойку. Вот такая силовая "вертикаль" может приключиться, да прямой наводкой прямо в Ж...

1. А что, статус госслужащего, по вашему мнению, исключит силовую "вертикаль"?
2. Не надо выбрасывать ФЗ №73, и УК с УПК на помойку, вам это не по силам
3. Чтобы вам не претендовать на звание демагога (имею ввиду описанные вами военные принципы в СМЭ) - пожалуйста поконкретнее

[Grishin]

Не туда ли, где собираются теперь огражданить военную медицинскую службу? Что по этому поводу у Вас слышно?
С уважением.

Уважаемый Intern!
Перспективы военной судебной медицины еще более печальные, чем гражданской. Производства судебно-психиатрических экспертиз в учреждениях МО РФ не допускается Законом (№73 ФЗ 2001 г.). И вот очередной удар по военной экспертизе: если буквально понимать Пункт 6 Постановления Правительства РФ № 522 от 17.08.2007 г. "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека": «Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения врачом - судебно-медицинским экспертом (далее - эксперт)», - то деятельность судебно-медицинских экспертов Министерства обороны осуществляется вне закона. Ведь в Единую номенклатуру государственных и муниципальных учреждений здравоохранения, утвержденную Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 7 октября 2005 г. N 627, военные судебно-медицинские экспертные учреждения не входят.
Какая-то очень влиятельная группа экспертов лоббируют интересы Минздрава, устраняет конкурентов в лице военных экспертов и создает монополию на производство экспертиз! Пострадают все!

[KSS17]

...
Какая-то очень влиятельная группа экспертов лоббируют интересы Минздрава, устраняет конкурентов в лице военных экспертов и создает монополию на производство экспертиз! Пострадают все!

Здравствуйте!
Это мнительность.
В одном из приказов по службе СМЭ, эти чудаки забыли пару подразделений, в том числе судебно-химическое отделение.
А Вы сразу умысел пытаетесь найти. Всё прозаичнее, такие у нас «любители» приказы и положения пишут…

[Grishin]

Здравствуйте!
Это мнительность.
В одном из приказов по службе СМЭ, эти чудаки забыли пару подразделений, в том числе судебно-химическое отделение.
А Вы сразу умысел пытаетесь найти. Всё прозаичнее, такие у нас «любители» приказы и положения пишут…

Уважаемый KSS17!
Вы поражаете меня своей наивностью.
Это Вы в суде попробуйте адвокатам объяснить, когда Ваше Заключение будет признано недопустимым доказательством.
Для справки: ФЗ-73 - без комметариев (коллективный плод творчества экспертов и думцев); Постановление Правительства РФ также издано при участии грамотных юристов, с подачи заинтересованных судебно-медицинских экспертов.
Конечно, правовой нигилизм (пофигизм) вещь не совсем плохая - помогает спокойно спать. Но принимать позу страуса в нашем обществе, вообще-то, - опасно для жизни.
С уважением.

[Dima]

Приказ 627 носит рекомендательный характер, без указания конкретных сроков исполнения, а контроль за исполнением приказа осуществляет заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации В.И. Стародубов.

[KSS17]

Здравствуйте!
Нет больше Стародубова, уволен… Не далее как вчера. Следить некому.

[Expert 126sml]

Здравствуйте!
Ох уж объясните…
А то 15 лет в военном городке (родитель п/п РВСН), 2 года службы срочной. Так что всё, что связано с армией для меня как родное. Хочу понять военного СМЭ.

Пожил в военном городке, либо родитель военнослужащий - считате послужили в Армии
Но я имел ввиду не это гражданскому эксперту прелести военного следствия без привычки не понять.

А хоть как назови, если не на статус госслужбы перейдем, а погоны наденут - то принципы в СМЭ (или как там бишь оно будет по названию...) станут сугубо военные: "Я начальник- ты дурак", "Круглое -тащить, квадратное - катить", "Упал-отжался", "Копать отсюда и до обеда" и "Летают крокодилы, только низенько"... Кушано по жизни достаточно, благодарствуйте... Погонно-фуражечная система никакой независимости эксперта в сути своей не подразумевает, так что и ФЗ №73, и УК с УПК, и т.д. и т.п., можно будет смело выкидывать на помойку. Вот такая силовая "вертикаль" может приключиться, да прямой наводкой прямо в Ж...

Таких принципов и в гражданке хватает, погонно-фуражечная система в рамках написания заключения эксперта не всегда работает. Все зависит от человека...

Уважаемый Intern!
Перспективы военной судебной медицины еще более печальные, чем гражданской. Производства судебно-психиатрических экспертиз в учреждениях МО РФ не допускается Законом (№73 ФЗ 2001 г.). И вот очередной удар по военной экспертизе: если буквально понимать Пункт 6 Постановления Правительства РФ № 522 от 17.08.2007 г. "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека": «Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения врачом - судебно-медицинским экспертом (далее - эксперт)», - то деятельность судебно-медицинских экспертов Министерства обороны осуществляется вне закона. Ведь в Единую номенклатуру государственных и муниципальных учреждений здравоохранения, утвержденную Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 7 октября 2005 г. N 627, военные судебно-медицинские экспертные учреждения не входят.

ПП это не руководство к действию для экспертных учреждений МО, у МО свои на этот счет приказы есть. Поэтому никаких ударов. А 73-ФЗ наша деятельность не противоречит.
К сведению, судебно-психиатрические экспертизы в МО проводятся и успешно.

[KSS17]

Пожил в военном городке, либо родитель военнослужащий - считате послужили в Армии :)
Но я имел ввиду не это гражданскому эксперту прелести военного следствия без привычки не понять.

Здравствуйте!
Так в том и дело, что служил срочную в Питере, от звонка, до звонка. Знаком с армией не понаслышке, даже сталкивался с ФСБешниками, а с военным следствием нет, слава богу.
Ну, раз есть своя специфика (видимо не совсем в соответствии с УПК), так тем более не должно быть в МО судебки.

[201]

Довелось однажды ознакомиться с заключением из 111-го центра: в гражданских БСМЭ продукт такого высокого уровня качества, к большому сожалению, не выпускается.

Сообщение отредактировал 201 - 29.07.2008 - 10:30

[FILIN]

Уважаемый 201.
Будьте корректней.
1. Не корректно говорить за все "гражданские БСМЭ".
2. Тем более не корректно сравнивать экспертизы головной СМ-организации МО с БСМЭ.

[KSS17]

Довелось однажды ознакомиться с заключением из 111-го центра: в гражданских БСМЭ продукт такого высокого уровня качества, к большому сожалению, не выпускается. :(

Здравствуйте!
Ага, а эксперты химики БСМЭ МО одного из закрытых городков, активно консультировались у меня и у Мелентьева как делать экспертизы, но почему-то не в центре 111. Видимо не слышали о таком…


Сообщение отредактировал KSS17 - 29.07.2008 - 17:55