[Зубр]

Добрый всем день!
Прочитал программу конференции в Воронеже и ужаснулся. Что это будет? Очередной крестовый поход на генетику? Воздание хвалы развитию и совершенствованию судебной биологии? Задуманная, по-видимому, как хорошее дело - конференция рискует превратиться в уничтожение молекулярно-генетической экспертизы в системе здравоохранения. Хотелось бы услышать Ваше мнение уважаемые эксперты и мнения других специалистов.
Всем поклон.

[for-tula]

Очередной крестовый поход на генетику? Задуманная, по-видимому, как хорошее дело - конференция рискует превратиться в уничтожение молекулярно-генетической экспертизы в системе здравоохранения.

Думаю, что генетике ничего не угрожает, т.к. даже в плане зарабатывания денег, наиболее перспективное направление. И не даром Клевно недавно посетил дружественный Китай, как раз по этому вопросу...

[Зубр]

Думаю, что генетике ничего не угрожает, т.к. даже в плане зарабатывания денег, наиболее перспективное направление. И не даром Клевно недавно посетил дружественный Китай, как раз по этому вопросу...

Уважаемый 'for-tula', соглашусь, что мнение руководителя Центра играет немалую роль в развитии службы. И то, что П.Л.Иванов стал замом по науке тоже сбросить со счетов нельзя. Но стоит всё же взглянуть на список докладов и удивиться: как это конференция по исследованию вещественных доказательств настолько однобоко "поняла" свою задачу. Спасение судебно-биологической экспертизы (которую никто и не трогал особо) превращается в триумфальное шествие революционизированной судебной биологии. При этом, сколько не революционизируй - выводы её останутся столь же некатегоричными, как и до революций. Заметьте, только один доклад по МКО, один по генетике (Иванова не считаем) и полный праздник судебной биологии.
Всем привет, кое-кому поклон.

[Мих]

Спасение судебно-биологической экспертизы (которую никто и не трогал особо) превращается в триумфальное шествие революционизированной судебной биологии. При этом, сколько не революционизируй - выводы её останутся столь же некатегоричными, как и до революций.

вот именно никто биологию в последнее время не трогал, иногда направляли на исследование, так как это требовалось. А вот при других моментах, как то к ней прибегали если генетика была не по карману. не смотря на то что и генетика не панацея, но всетаки она является большим шагом вперед, и в настоящее время многие следователи видят в ней панацею но еще раз но.....
Но а Иванов двигает генетику ну и пусть двигает, не медик же он не двигать ему танатологию все же.

[for-tula]

Про организацию конференции отдельная тема. Само название, большое и емкое - экспретиза вещественных доказательств - создала первоначальное впечатление о широте вопросов. Затем в бюро приходит анкета с вопросами деятельности отдела вещественных доказательств, но в которой, при ближайшем рассмотрении, все касается только биологии (эти вопросы нашу заведующую-пенсионерку повергли в ступор, т.к. она никак не могла поставить знак тождества между отделом вещ.док. и биолог. отд.). Вот тогда и создалось впечатление, что планировалось одно, но потом решили сократить, а название не менять, чтобы с каким-нибудь плановым не разнилось.
И, согласитесь, генетику на современном этапе у нас в стране можно только рекламировать. Чтобы ей развиваться, нужна практика, чтобы хоть понимать о чем идет речь. А биология, пока существует, уже имеет базу для развития, хотя бы и инерционного...

[Зубр]

И, согласитесь, генетику на современном этапе у нас в стране можно только рекламировать. Чтобы ей развиваться, нужна практика, чтобы хоть понимать о чем идет речь. А биология, пока существует, уже имеет базу для развития, хотя бы и инерционного...

Уважаемый 'for-tula'! Позвольте не согласиться. Во-первых, генетика в ряде регионов уже более 15 лет существует и, опять же, в некоторых регионах объём генетических экспертиз составляет более 1/10 от биологических, при всей дороговизне экспертиз. Во-вторых, генетика столь бурно развивается на Западе, что нам остаётся только воспринимать этот опыт, не натыкаясь самим на грабли ошибок. В-третьих, подробные исследования на том же Западе говорят о том, что ошибки биологической (серологической) экспертизы составляют от 30 до 60% по разным данным. И это ошибки заложенного в основу экспертизы метода. Дак что же Вы предлагаете экстенсивно развивать? Кто, не дай Бог конечно, попади в ситуацию, когда нужна будет самому экспертиза предпочтёт биологию с возможностью ошибочного и уж наверняка неконкретного результата? И что такое база. Оборудование биологии в регионах не настолько продвинутое. Речь может идти о помещениях и кадрах. Вот и нужна стратегия развития не биологии, а генетики в России. Иначе права человека у нас так и будутв в состоянии глубокого застоя, а за защитой легче будет обращаться в Страсбург, а не в Москву, например.
Всем поклон.

[peca]

Позвольте внести свои «пять копеек»: как-то сложился и планомерно поддерживается миф о страшной дороговизне генетических исследований относительно биологических. Просчитав расходы на закупку реактивов (приобретение приборов не финансируется уже не один год), обнаружили, что сыворотки для судебно-биологического отделения «съели» в течение 2006 года значительно больше, чем реактивы для химиков, криминалистов, гистологов и генетиков. Внезапно подорожавшие реагенты, производимые отечественным монополистом, еще и работают подчас лишь в разведении 1:1. А если учесть, что количество систем дифференцирования одногруппной по АВО крови в настоящее время сузилось просто до неприличия, что транспортировка сывороток поставщиком осуществляется уже много лет без соблюдения температурного режима и, соответственно, процент ошибок биологической экспертизы в России явно выше приводимых в импортных обзорах...
Развитие региональных молекулярно-генетических лабораторий искусственно тормозится – окриками из республиканского центра, упорным невключением соответствующих (сертификационных!) циклов в планы ТУ, отсутствием внятных методических разработок. Плюс, созданием устойчивого мифа о непосильном финансовом бремени.

[for-tula]

Уважаемый 'for-tula'! Позвольте не согласиться.

Позволяю! Я просто попытался обосновать тягу руководства к биологическим отделениям.
Впрочем, вот Вы-то в своем посте генетику опять же рекламируете. А что делать людям подавшимся в науку? В генетике они имеют возможность только дышать в затылок соседям. Что делать? Продолжать работать, маскируясь, для примера, дороговизной сывороток для генетики...

[Зубр]

Впрочем, вот Вы-то в своем посте генетику опять же рекламируете. А что делать людям подавшимся в науку? В генетике они имеют возможность только дышать в затылок соседям. Что делать? Продолжать работать, маскируясь, для примера, дороговизной сывороток для генетики...

Уважаемый 'for-tula', всё очень просто объясняется - я генетик и по образованию в университете и по кандидатской диссертации и по 13.5 лет стажа в судебной генетике. То-есть я из науки пришёл в судебную сферу. И хотя эта сфера очень практическая, прикладная, всё же научные знания, подходы и методология играют огромную роль. Если бы не колоссальльная загрузка по экспертной работе, то развернуться в научном плане можно было бы капитально. И, знаете, наука такой предмет, что поиск нового, поиски ответа на поставленные вопросы - уже сами могут привести к прорыву, к открытиям, если хотите. Посему не согласен с дыханием в затылок. Кстати, в судебной генетике, в отличии от биологии сыворотки не используются.

[Зубр]

Развитие региональных молекулярно-генетических лабораторий искусственно тормозится – окриками из республиканского центра, упорным невключением соответствующих (сертификационных!) циклов в планы ТУ, отсутствием внятных методических разработок. Плюс, созданием устойчивого мифа о непосильном финансовом бремени.

Уважаемый 'peca', обнаружил в Вашем посте свои собственные мысли по нескольким направлениям. Условия форума, личная безопасность и другие соображения заставляют не приводить слишком конкретных примеров. Но попытаюсь на основе своего опыта, обходя рифы, сказать, что доход, который принесла генетика в нашем бюро в 2006 году превысил расходы на поддержание. При этом речь вообще не идёт о том, чтобы столь значимая для правоохранительных органов, для "простых" людей в конце концов, часть экспертизы - была доходной.
На счёт искусственного сдерживания - то оно было и есть. И на местном уровне и из Центра. Но надо сказать - за последнее время многое в позиции Центра меняется к лучшему. Не без помощи работающих генетических подразделений. Если сейчас, в Воронеже, не наломают дров, то шансы на развитие остаются. Честно говоря, развитие не остановишь, но замедлить на десятилетия ох как можно. Да и хотелось бы самому присутствовать при этом развитии, а может так статься, что не дадут... Вспомните травлю генетики в СССР с 30х по почти 70е годы. Между прочим, самая сильная научная школа была у нас, немцы и американцы за честь почитали учиться ездить. О грустном достаточно.
Всем поклон.

[Milfor]

И не даром Клевно недавно посетил дружественный Китай, как раз по этому вопросу...

Да... Китай великая генетическая держава...

[peca]

Уважаемый Зубр, по поводу "окупаемости" затрат на генетические исследования в нашем бюро ситуация, видимо, схожая - на "расходник" и реактивы хватает. При том, что по уголовным делам за прошлый год платно (для других регионов) было проведено 2 экспертизы.
А вы, Milfor, напрасно смеетесь над Китаем. не то направление - и географически, и тематически.

[Milfor]

А вы, Milfor, напрасно смеетесь над Китаем. не то направление - и географически, и тематически.

А я и не смеюсь, каждый волен перенимать тот опыт, который ему наиболее симпатичен.

[Эмануил]

Уважаемые коллеги! В понедельник придут на работу сотрудники вернувшиеся с конференции в Воронеже и я почти на 100% уверен - расскажут как пытались защищаться биологи от чрезмерного натиска генетиков. И Ваши опасения за генетику окажутся беспочвенны.

[Зубр]

Уважаемые коллеги! В понедельник придут на работу сотрудники вернувшиеся с конференции в Воронеже и я почти на 100% уверен - расскажут как пытались защищаться биологи от чрезмерного натиска генетиков. И Ваши опасения за генетику окажутся беспочвенны.

Уважаемый 'Эмануил', это кто-то искусственно поддерживает мысль о том, что злобные генетики нападают на спокойно работавшую биологию. Я предлагаю думать о деле, то-есть о качественно выполненных экспертизах, тогда и приоритеты развития будут расставлены правильно. К сожалению, у руководства на местах, думать о деле - не получается, при более чем очевидных фактах. И насчёт натиска генетиков - это Вы явно погорячились. В Воронеже соотношение генетиков и биологов явно не в пользу генетиков. Поэтому, опасения свои считаю очень не лишними.
Всем привет.