[Капрал]

Возник диспут.
Эксперт взял объекты на судебно-гистологическое исследование для установления давности и прижизненности повреждений.
гистолог исследовал высказался о степени выраженности реактивных изменений.
Вопрос - кто теперь выскажется о давности травмы уже во временном промежутке.
PS. прошу не отвечать "такая тема уже обсуждалась" и т.п. Даже если это так, то время прошло, есть новые участники и может у Вас есть новое или более четко выраженное мнение.

[FILIN]

Уважаемый Капрал.
Выводы подписывает патогистолог или танатолог?
Риторический вопрос.

[Дмитрий]

Вопрос - кто теперь выскажется о давности травмы уже во временном промежутке.

Танатолог.

[Василич]

Выводы подписывает патогистолог или танатолог?

Это смотря кому назначена экспертиза

[BoYP]

Танатолог.

Поскольку в нашей конторе подавляющее число танатологов имеет сертфикаты и как патанатомы, то и стекла смотрим сами, сл-но, и в заключении о давности травмы конечный результат всегда контролируется самим экспертом. Кроме того, как всем специалистам в этой области известно, степень реактивных изменений тканей весьма вариабельна, ззависит от кучи причин, поэтому когда держишь весь контроль за процессом в собственных руках, гораздо легче приблизиться к истинному результату...

[Дмитрий]

подавляющее число танатологов имеет сертфикаты и как патанатомы, то и стекла смотрим сами

А как соотносится сертификат по патанатомии с исследованием гистопрепаратов от лиц, умерших насильственной смертью? В нашем бюро совместители-патанатомы только опухоля и прочую ненасильственную смерть смотрят.

когда держишь весь контроль за процессом в собственных руках, гораздо легче приблизиться к истинному результату

Кто ж спорит. Да и это не совсем то, о чём топикстартер спрашивает. Давайте не уходить от темы.

[арнольдарчебазов]

На практике получается так: кто умнее, тот и диктует положение... другой остается в тени...

[FILIN]

Уважаемый арнольдарчебазов.

другой остается в тени...

Гипотетическая (но вполне "практическая" ) ситуация - "умнее гистолог", каким образом танатолог может остаться " в тени"?
Если возможно - поподробнее.

[Expert 126sml]

Поскольку в нашей конторе подавляющее число танатологов имеет сертфикаты и как патанатомы, то и стекла смотрим сами,

Для меня, например, тоже не понятно как патанатом может смотреть судмед стекла, вернее как смотреть понятно, но что он там увидит кода речь идет о давности, и какие у него есть для этого основания, корки по пат анатомии както маловато.

[арнольдарчебазов]

Уважаемый арнольдарчебазов.

Гипотетическая (но вполне "практическая" ) ситуация - "умнее гистолог", каким образом танатолог может остаться " в тени"?
Если возможно - поподробнее.

"Обычный танатолог" без гистологии "плывёт", на помощь приходит "Умный гистолог", который выводит ситуацию.... дальше - все лавры танатологу,который переходит из разряда обычных в "умных..думающих". А гистолог.. - в тени..
Элементарно... только чувствую какой-то подвох со стороны Филина ...готовлю штыки

[oreon]

Вся трудоемкость процесса по установлению давности повреждений полностью лежит на гистологе,
танатолог может учесть мнение гистолога в отношении степени выраженности реактивных изменений, а может остаться при своем мнении

[FILIN]

только чувствую какой-то подвох со стороны Филина

Ерундой не занимаюсь.

Вы прямо указали:

На практике получается так: кто умнее, тот и диктует положение... другой остается в тени...

На мой вопрос:

допустим - "умнее гистолог"; каким образом танатолог может остаться " в тени?"

Судя по Вашему ответу " в тени" всегда остается гистолог, даже "умный".
Несуразица какая-то.

[Валерий]

Здравствуйте уважаемые коллеги, давненько я небыл на форуме (причину господин Филин знает).
Да ну ладно о грустном!

Как и любое экспертное действие - установление давности причинения телестных повреждений должно решаться комплексно - слово танатолга в данном случае и определяющее и решающее= это он привлекает других специалистов для уточнения, а не установления давности.
Гистологически точно установить переживаемость травмы относительно и проблематично. Почему?
1. Гистологу неизвестно откуда взята ткань с кровоизлиянием ( с первичного места или вторичного подтека (просачивания).
2. Неизвестен уровень реакции организма на травму (иммунитет, физическое состояние, алкоголизация, уровень потери крови... и пр.)
3. Влияние аутолиза тканей.
4. Неизвестна среда, в которой находился труп.
5. Нет четких критериев ( в Миром маштабе) об стадиях воспаления. Теоретически - сколько угодно! Только на практике они не подтверждаются. Ув. Филин мне представит кучу таблиц, формул, диаграмм = проходили .... может % на 60-80 совпадает. но... у каждого организма посвоему, а всех критериев, которые влияют на процесс посттравматического воспаления, учесть невозможно.

Вывод: гистолог (один) не может установить давность переживаемости повреждения.

[Наталья]

танатолог может учесть мнение гистолога в отношении степени выраженности реактивных изменений, а может остаться при своем мнении

Ох, ничего себе! Свое мнение - за десятки минут до смерти, а гистологически - лейкоцитарный вал и макрофаги? И останется при своем мнении?

[FILIN]

ИЗвиняюсь за небольшой оффтоп.

Свое мнение - за десятки минут до смерти, а гистологически - лейкоцитарный вал и макрофаги?

Вариант - свежая рана наложилась на старую ссадину ( а у нашего контингента убиенных небольшие ушибленные ранки и ссадины любых размеров - обычное дело).