[Капрал]

Возник диспут.
Эксперт взял объекты на судебно-гистологическое исследование для установления давности и прижизненности повреждений.
гистолог исследовал высказался о степени выраженности реактивных изменений.
Вопрос - кто теперь выскажется о давности травмы уже во временном промежутке.
PS. прошу не отвечать "такая тема уже обсуждалась" и т.п. Даже если это так, то время прошло, есть новые участники и может у Вас есть новое или более четко выраженное мнение.

[oreon]

Вся трудоемкость процесса по установлению давности повреждений полностью лежит на гистологе,
танатолог может учесть мнение гистолога в отношении степени выраженности реактивных изменений, а может остаться при своем мнении

[FILIN]

только чувствую какой-то подвох со стороны Филина

Ерундой не занимаюсь.

Вы прямо указали:

На практике получается так: кто умнее, тот и диктует положение... другой остается в тени...

На мой вопрос:

допустим - "умнее гистолог"; каким образом танатолог может остаться " в тени?"

Судя по Вашему ответу " в тени" всегда остается гистолог, даже "умный".
Несуразица какая-то.

[Валерий]

Здравствуйте уважаемые коллеги, давненько я небыл на форуме (причину господин Филин знает).
Да ну ладно о грустном!

Как и любое экспертное действие - установление давности причинения телестных повреждений должно решаться комплексно - слово танатолга в данном случае и определяющее и решающее= это он привлекает других специалистов для уточнения, а не установления давности.
Гистологически точно установить переживаемость травмы относительно и проблематично. Почему?
1. Гистологу неизвестно откуда взята ткань с кровоизлиянием ( с первичного места или вторичного подтека (просачивания).
2. Неизвестен уровень реакции организма на травму (иммунитет, физическое состояние, алкоголизация, уровень потери крови... и пр.)
3. Влияние аутолиза тканей.
4. Неизвестна среда, в которой находился труп.
5. Нет четких критериев ( в Миром маштабе) об стадиях воспаления. Теоретически - сколько угодно! Только на практике они не подтверждаются. Ув. Филин мне представит кучу таблиц, формул, диаграмм = проходили .... может % на 60-80 совпадает. но... у каждого организма посвоему, а всех критериев, которые влияют на процесс посттравматического воспаления, учесть невозможно.

Вывод: гистолог (один) не может установить давность переживаемости повреждения.

[Наталья]

танатолог может учесть мнение гистолога в отношении степени выраженности реактивных изменений, а может остаться при своем мнении

Ох, ничего себе! Свое мнение - за десятки минут до смерти, а гистологически - лейкоцитарный вал и макрофаги? И останется при своем мнении?

[FILIN]

ИЗвиняюсь за небольшой оффтоп.

Свое мнение - за десятки минут до смерти, а гистологически - лейкоцитарный вал и макрофаги?

Вариант - свежая рана наложилась на старую ссадину ( а у нашего контингента убиенных небольшие ушибленные ранки и ссадины любых размеров - обычное дело).

[Джек]

Описаное уважаемой Натальей- бальзам на душу любого адвоката.
Опять танатолог виноват будет- надо "тщательнЕй" было кусочки брать.Кто подписывает заключение- тому все лавры,и шишки тоже (второе чаще), с кем ты там советовался- никого интересовать не будет.

[Expert 126sml]

Опять танатолог виноват будет- надо "тщательнЕй" было кусочки брать.Кто подписывает заключение- тому все лавры,и шишки тоже (второе чаще), с кем ты там советовался- никого интересовать не будет.

В нашей конторе, например, гистолог на равне с танатологом подписывает заключение, поэтому отвечают, если что, вместе.

[Джек]

Интересно...А постановление на чье имя выносится? На обоих (обеих)?Так и назначается экспертиза: СМЭ такому-то и СМЭ такому-то?
Если нет, то кто тогда с подписью в мое заключение лезет и кого в суд позовут,ежели что?И как это с УПК согласуется?

[FILIN]

Уважаемый Джек.

А постановление на чье имя выносится?

Гляньте п.2 ч.1 ст.195 УПК РФ.

[vlad75]

Возник диспут.
Эксперт взял объекты на судебно-гистологическое исследование для установления давности и прижизненности повреждений.
гистолог исследовал высказался о степени выраженности реактивных изменений.
Вопрос - кто теперь выскажется о давности травмы уже во временном промежутке.
PS. прошу не отвечать "такая тема уже обсуждалась" и т.п. Даже если это так, то время прошло, есть новые участники и может у Вас есть новое или более четко выраженное мнение.

Здраствуйте из Кривого Рога. Я считаю, что вся ответственность о давности причинения телесных повреждений лежит на танатологе, так как он является экспертом по делу в суде, ему задаются вопросы в постановлении и он же ставит подпись под статьями УК(извините не знаком с УКРФ), а гистолог, как правило делает заключение в ответ на направление танатолога и при этом , если не докажут умысла, несет админответственность. Выход мне подсказали коллеги Харькова- заведено вносить в пункты выводов, наряду с макроскопической картиной повреждений и заключение гистолога в Его же редакции. Ну а выводы конечно делать нужно с учетом всех, как объективных так и субъективных данных, то есть на свой страх и риск. Буду рад подисскусиорвать.

[Печкуренко]

Гистология не может дать точное время нанесения повреждений. Поэтому она нужна только для ориентровки причем достаточно грубой, с погрешностями.Должен все оценивать танатолог.А точного времени в судебной медицине нет и не будет. Сверять часы непочему...

[Джек]

Уважаемый FILIN!
Извините, не прочел Ваш пост в свое время (уезжал) и не ответил сразу. Ссылку на УПК -"2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;"
как я понял, Вы дали в том ключе, что постановление выносится на Бюро, а там уже поручают 2 экспертам(танатологу и гистологу), и те наравне несут ответственность,как в примере уважаемого Expert 126sml? Я с таким не сталкивался.И как это практически сделать, если гистолог от меня за 300км, в другом районе?
А у многих ли так делается, уважаемые коллеги?

[ЮЮЮ]

Гистология не может дать точное время нанесения повреждений. Поэтому она нужна только для ориентровки причем достаточно грубой, с погрешностями.Должен все оценивать танатолог.А точного времени в судебной медицине нет и не будет. Сверять часы непочему...

Здраствуйте! Вопрос такой, по каким критериям устанавливает давность танатолог, если приблизительная давность 2-6 часов, или, от 0 до 30-60 минут? Это ли не точное время?

[Gladius]

За результат несет ответственность общий эксперт(во всяком случае у нас), конечно гистолога тоже можно напрячь, вызывать их в суд тоже могут...но опять же - конечный результат дело общего эксперта.
Хочу тоже пройти курсы гистологии, для большего понимания своей профессии...но в том, что гистологию делает другой человек нахожу плюс, две головы как известно...

если приблизительная давность 2-6 часов, или, от 0 до 30-60 минут? Это ли не точное время?

- если честно, не совсем понял вопрос... но если то что я думаю, то кровоподтек в течениии первого часа как-правило выглядит в виде красно-багровой припухлости, в следующие 6-12 часов появляется синева, по цвету - давность в зависимости от локализации и цвета.
раны - первые двое суток некротические и восспалительные явления, со 2 ых суток период грануляций, 3-4 нед -формирование рубца.
ссадины - 1 час дно западает, поверхность влажная, 6 часов - тоже + подсыхание поверхности, 1-е сутки дно выравнивается с уровнем кожи, дно сухое, 2-е сутки -выше уровня и так далее (данные в учебниках есть).

[Капрал]

как говорят мои коллеги по бюро, наш профессор из старой школы (давно и долго работал в Горьком) считает, что надо по больше переложить на лабораторные исследования и их экспертов, а потом на них опереться при оформлении вывода. Я же полагаю, что я, как танатолог, и должен решать давность причинения травмы.