[пейзанский лепила]

А страсти разгорелись с упоминания произведения Михаила Чулаки « Праздник похорон»
Имеется масса отличных произведений о жизни и смерти, написанных как врачами, так и пациентами. Гениальная книга Солженицина «Раковый корпус» - лучше пациенты и не писали. Похуже- Солоухин «Приговор», о том, как ему был выставлен диагноз меланомы, оказавшийся неподтвержденным после операции гистологами.
Толстой «Смерть Ивана Ильича»
Масса произведений Чехова на эту тему, которых не могу привести из за нехватки места.
А Булгаков !
Вересаев « Записки врача» перечитываю каждые три года, не устарела книга за сотню с лишним лет, впечатление, что наши организаторы здравоохранения с ней не знакомы .
Были писатели, бывшие врачи, этой темы избегающие.
! Василий Аксенов, хоть и начинал как врач, на медицинские темы к сожалению почти не писал.
Лукьяненко, которого незаслуженно позиционируют как метра Российской фантастики медицинские темы описывает плоховато.
Что касается Веллера писатель хороший, если сравнивать с всяким отребьем типа Марининой или Головачевым, но до уровня того же Чулаки не дотягивает явно.

[пейзанский лепила]

Спор идет об эвтаназии активной, но никто не задумывался об числе случаев эвтаназии пассивной.
Пример из практики- привозят бабушку без деменции с ущемленной грыжей. Бабуся категорически отказывается от операции, кричит «дайте спокойно умереть.»
Вероятность смертельного исхода на операции более половины- возраст за 80, ИБС, мерцательная аритмия, ХСН 2, Идти на операцию без согласия бабки – хирург свою голову под топор подставлять не хочет.
А случай не единичный.
Знаю 2 случая – 1.бабульку долго уговаривали, не уговорили, отправили домой умирать.
2. Дочка расписалась за бабку, бабка умерла на операционном столе.
Чем случай номер 1 не пассивная эвтаназия?
А случай номер 2 как юристы расценят? На счастье хирурга родственники разумные люди были.
Помню на дежурстве привезли ребенка, перестал дышать за 10 минут до того как я его увидел . Мать одиночка, учительница, родила ребенка недоношенного с множественными пороками развития. Дед с бабкой дочку проклинали, ребенок явно не желанный. На вскрытии кахетсия у трехмесячного, в желудке и кишечнике пусто. Вес не помню. Причина смерти – пневмония. Педиатры уверены были, что сработал рецепт гестаповца из 17 мгновений весны- открытое окно, перед ним ребенок. Но дальше уровня разговора в ординаторской дело не пошло, дама и сейчас в школе преподает, бездетная кстати.

А по поводу облегчения страданий на конечном этапе жизни - Врач возможно от слова врать произошло. Единого рецепта нет. Все индивидуально. Помню объясняли бывшей медсестре с раком желудка что у неё саркоидоз, поверила.
А хирург бывший, после 60 ушел в фтизиатрию, после того, как сам туберкулезом заболел, о наличии у него рака простаты знал, капали ему в инфекционном отделении, не заводя истории (свидейтелей поменьше) химиопрепараты, работал с метастазами в кости два года, за месяц до смерти не смог до работы дойти, умер в 70 лет, светлая память тебе, Сергей Иванович Моисеенков. А свинство всей нашей медицины в том, что за 20 дней до смерти, забрали его к себе дочки в областной центр, тут то и столкнулись они с закрученными до предела гайками в отношении выписки наркотиков. Неделю проблемы были, потом коллеги из ЦРБ нарушили 228 статью.УК, но страдания ему облегчили. Подробности о нарушении коллегами УК сообщать не буду.
А дегуманизация нашей медицины заключается в том, что жалеем мы все умирающим онкобольным промедол с морфином, на госнаркоконтроль оглядываемся, а эти ребята больше в медицину камни кидают , а не наркоторговцев ловят.
Я лично совет даю родственникам- когда человек с онкопатологией на последнюю прямую выходит – покупайте коньяк, или водку, бабкам кагор, и не отказывайте им в алкогольных напитках.
Мотивирую – И больному пьяному легче умирать, и у родственников меньше психотравма.
Чуствую , что эмоций многовато, но наболевшая тема.

[V125VAS]

Мир сошел с ума окончательно! Уже австралийцы требуют введение эвтаназии! Жуть, да и только...

[nataliushka-vert]

Мир сошел с ума окончательно! Уже австралийцы требуют введение эвтаназии! Жуть, да и только...

Это нормально. Ведь у каждого своё мнение и мнение, носящее гос. характер и разрешение гос-ва на это!
Просто для нас, европейцев или жителей СССР, это НЕ НОРМАЛЬНО, а для кого-то - НОРМА ЖИЗНИ, ПРОГРЕСС, а не РЕГРЕСС...............Вот так!

[V125VAS]

Это нормально. Ведь у каждого своё мнение и мнение, носящее гос. характер и разрешение гос-ва на это! Просто для нас, европейцев или жителей СССР, это НЕ НОРМАЛЬНО, а для кого-то - НОРМА ЖИЗНИ...

Государство под руководством Гитлера разрешало иметь дома абажуры из человеческой кожи - вот такое тогда было свое мнение. Это тоже НОРМАЛЬНО, потому что многим нравилось и было разрешено государством??? Человек тем и отличается от животного, что не совершает "не человеческих" поступков. Начнем с этого, потом будем пищу делить, как в волчьей стае. А что - против законов природы не попрешь (можно ведь и такое объяснение дать!).

[FILIN]

Мир сошел с ума окончательно! Уже австралийцы требуют введение эвтаназии!

Может быть не мир, а только Вы?

Государство под руководством Гитлера разрешало иметь дома абажуры из человеческой кожи - вот такое тогда было свое мнение.

Чепухи не пишите.
Не соотносите всех немцев и Государство с одной ненормальной - женой Гесса (коменданта Бухенвальда)

[V125VAS]

Может быть не мир, а только Вы? Чепухи не пишите. Не соотносите всех немцев и Государство с одной ненормальной - женой Гесса (коменданта Бухенвальда)

Требовать эвтаназии - признак нормального ума? Кто же из нас погряз в "чепухе"? Или в чем похуже...

[Deni]

Требовать эвтаназии - признак нормального ума? Кто же из нас погряз в "чепухе"? Или в чем похуже...

А вам не кажется, что каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО сам для себя решать - жить ему или нет?

[V125VAS]

А вам не кажется, что каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО сам для себя решать - жить ему или нет?

Абсолютно верно! Имеет ПРАВО САМ ДЛЯ СЕБЯ РЕШАТЬ СВОЮ СУДЬБУ. Но сам! И не привлекать в гнусное дело самоубийства постороннего человека. Тем более, врача. Чувствуете разницу?

[nataliushka-vert]

Абсолютно верно! Имеет ПРАВО САМ ДЛЯ СЕБЯ РЕШАТЬ СВОЮ СУДЬБУ. Но сам! И не привлекать в гнусное дело самоубийства постороннего человека. Тем более, врача. Чувствуете разницу?

Вы правы! Хочет умирать - пусть сам это решает, но не впутывает спец-та гуманной профессии - это, действительно, грех, говоря по-человечески...........

[Fractura]

Не соотносите всех немцев и Государство с одной ненормальной - женой Гесса (коменданта Бухенвальда)

Ильза Кох, я полагаю? "Фрау Абажур", жена Карла Коха, а всё же не Гесса...

[nataliushka-vert]

Ильза Кох, я полагаю? "Фрау Абажур", жена Карла Коха, а всё же не Гесса...

Карл Кох? - Это не в его честь названа палочка?

[Доктор Немо]

Чепухи не пишите.
Не соотносите всех немцев и Государство с одной ненормальной - женой Гесса (коменданта Бухенвальда)

Мы что, забыли приговор Нюрнбергского трибунала?
И не надо соотносить Государство под руководством Гитлера с одной ненормальной?
Практически все немцы поддерживали политику Гитлера.
Один из тех случаев, когда воля государства практически полностью совпадала с волей народа.
Отдельные случаи сопротивления антифашистов не в счет, так как практически все они сидели в Москве.
Кстати, немецкое фашистское государство активно поддерживало идеи эвтаназии.
Только они дошли в этой идее до логического конца, активно применяя её еще и к психически больным, неполноценным детям и т.п. категориям граждан.

А вам не кажется, что каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО сам для себя решать - жить ему или нет?

Как вы предлангаете назвать профессию врача, который будет приводить эвтаназию?
Палач, исполнитель последней воли, или более красиво - эвтанолог?

[FILIN]

Ильза Кох, я полагаю?

Совершенно верно.
Не мог вспомнить правильную фамилию. Спасибо за исправление.

Уважаемый Доктор Немо.
Я помню приговор и абажуры в нем не поминаются.

Отдельные случаи сопротивления антифашистов не в счет, так как практически все они сидели в Москве.

Ошибаетесь.
Сидели в том же Бухенвальде, т.к. были переданы советской стороной немецкой по завершении польской кампании.

Кстати, немецкое фашистское государство активно поддерживало идеи эвтаназии.

Откуда такие сведения?
В наиболее полной биографии Гитлера, написанной Иохамом Фестом об этом даже не упоминается.
Равно как "Застольных речах Гилера" Генри Пискера или в мемуарах Ханса Ханштафля - близкого друга Гитлера до 1939года.
Это вообще трудно представить. В немецкой бытовой культурной традиции очень сильно семейное начало.

[ДИН]

Карл Кох? - Это не в его честь названа палочка?

Ваша непосредственность умиляет. Позвольте личный вопрос - вы случайно не блондинка?
Вот вам историческая справочка. Догадайтесь сами в честь кого назвали небезысвестную Вам палочку.

Карл Отто Кох (нем. Karl Otto Koch, 2 августа 1897 — 5 апреля 1945) — штандартенфюрер СС, первый комендант нацистского концентрационного лагеря Бухенвальд (с 1937 по 1941 годы), а позже комендант лагеря Майданек в Люблине.
Карлу и особенно Ильзе Кох, которую часто называют «Ведьмой Бухенвальда» (нем. Die Hexe von Buchenwald) приписываются жестокие убийства и пытки заключённых. Существует легенда о том, что дома у Кохов хранились абажуры, изготовленные из человеческой кожи, однако на послевоенном процессе над Ильзе Кох достоверных доказательств этого предъявлено не было.

Генрих Герман Роберт Кох - немецкий врач и бактериолог. Родился 11 декабря 1843 года в Клаусталь-Целлерфельде (Германия). В конце 18-го века в Германии от туберкулеза умирал каждый седьмой человек, и Кох решил попытаться найти возбудителя туберкулеза. Ученый начал упорный поиск. Он исследовал срезы тканей, взятых у больных, умерших от туберкулеза. Красил эти срезы различными красителями и часами рассматривал их под микроскопом. Вскоре ему удалось обнаружить бактерии в виде палочек, которые при посеве на питательную среду (сыворотку крови животных) давали активный рост. При заражении этими бактериями у морских свинок развивался туберкулез. Это была сенсация!

Сообщение отредактировал ДИН - 20.09.2010 - 18:39