[V125VAS]

Читайте Правила ФСМ.
За такие комментарии - сразу же получили бы предупреждение.
А от меня - как за злостное нарушение.

Вы меня совсем запутали - за комментарии, или за то, что воздержался от них? Если за комментарии - так зачем пугать ужасами, если я, соблюдая правила ФСМ, от них воздержался?

[FILIN]

Перечитайте свой предпоследний постинг.

[V125VAS]

Перечитайте свой предпоследний постинг.

Перечитал.

[Пастух]

Умервщлять своих больных может только психически неполноценный человек, который автоматически теряет статус врача.

Не только статус, но еще и свободу.
Эвтаназия - ч. 1 ст. 105 УК РФ. Санкция от 6 до 15

[FILIN]

Не только статус, но еще и свободу.

Думаю, что врачи, которые идут на эвтаназию, это прекрасно знают.

Не понимаю, почему все пишут так, как буд-то полностью исключают проведение эвтаназии в нашей стране?
Зачем набрасывать эту маску дурачка?
Уверен. что она есть и даже не редкость.

И на всякие заклинания морального порядка - врач плевал: у него своя мораль и очень хорошая позиция для защиты и от моральных упреков, а случись - и от уголовного преследования.

Поймите же наконец, некоторые ослы тупоголовые: современная культура это кульутра индивидуальной этики.

Загоняя эвтаназию в подпольье Вы всего лишь повышаете её цену.
Это как с периодом запрета на аборты. Мой дед на эти абортные денги, детский ревматический санаторий со всем оборудованием, построил.

[Доктор Немо]

И на всякие заклинания морального порядка - врач плевал: у него своя мораль и очень хорошая позиция для защиты и от моральных упреков, а случись - и от уголовного преследования.

Это уже не врач.

Поймите же наконец, некоторые ослы тупоголовые: современная культура это кульутра индивидуальной этики. .

Насколько я помню правила форума, оскорбление участников запрещено.
Даже модераторам.
Или особенности их индивидуальной этики позволяют нарушать правила форума?

[V125VAS]

Господин гуру-модератор! А про ослов это Вы в переносном смысле, или озвучите всех по-фамильно? Как-то хочется знать, что со стороны видно-то?

[FILIN]

Это уже не врач.

А если архитетор взорвет построенный им мост - он уже и не архитетор.
Врач - такая же профессия, как и архитектор, как следователь, как постовой млиционер.

Насколько я помню правила форума, оскорбление участников запрещено.

Бесуловно.
Но кого оскорбили?
Назовите ник.
Можно оскорбить либо всех участников форума чохом, либо значительную часть участников - указав на признак оскорбляемой группы, либо конкретное лицо.

Господин гуру-модератор!

Гуру и модератор - разные ипостаси.
Разберитесь вначел, к кому образщаетесь.
К модератору лучше в приват. А то случайно начнете оценивать модерирование. А это очнь плохо.

[V125VAS]

Значит в теме "про ослов" останемся в непонятках. А за сведения о дедушке Вашем - спасибо. Значит и он поучаствовал в уничтожении населения государства Российского. Сразу стало ясно почему Вы такой...

[ДИН]

Господа! Надеюсь уже всем ясна бесперспективность спора на тему автоназии, а обмениваться фразами обладающими смысловой нагрузкой не более чем "сам дурак" малопродуктивно. В связи с этим предлагаю к рассмотрению следующий вопрос: гуманно ли скрывать от безнадежного пациента его диагноз и прогноз заболевания фактически лишая права выбора быстрой смерти, обрекая на смерть в муках?
Спросил понятно не просто так. Перед глазами пример. В позапрошлом году ушел из жизни ведущий уролог нашего города, прекрасный человек, врач, хирург и т.д. Мой учитель урологических операций в бытность хирургического прошлого. Покончил с собой путем повешения обнаружив у себя симптомы безнадежно неизлечимого заболевания и абсолютно ясно осознавая прогноз. Осудить его за это ни у кого не повернулся язык. Он просто сделал свой выбор обладая полным объемом информации. А если человек не врач? Насколько гуманно заведомо лгать давая несбыточные надежды? Ложь во спасение не секрет для общества, в связи с чем и некоторые легко больные пациенты получают нервные расстройства, считая, что врач от них что-то скрывает. Так оправдана ли эта ложь и во всех ли случаях?

[V125VAS]

Господа! Надеюсь уже всем ясна бесперспективность спора на тему автоназии, а обмениваться фразами обладающими смысловой нагрузкой не более чем "сам дурак" малопродуктивно. В связи с этим предлагаю к рассмотрению следующий вопрос: гуманно ли скрывать от безнадежного пациента его диагноз и прогноз заболевания фактически лишая права выбора быстрой смерти, обрекая на смерть в муках?
Спросил понятно не просто так. Перед глазами пример. В позапрошлом году ушел из жизни ведущий уролог нашего города, прекрасный человек, врач, хирург и т.д. Мой учитель урологических операций в бытность хирургического прошлого. Покончил с собой путем повешения обнаружив у себя симптомы безнадежно неизлечимого заболевания и абсолютно ясно осознавая прогноз. Осудить его за это ни у кого не повернулся язык. Он просто сделал свой выбор обладая полным объемом информации. А если человек не врач? Насколько гуманно заведомо лгать давая несбыточные надежды? Ложь во спасение не секрет для общества, в связи с чем и некоторые легко больные пациенты получают нервные расстройства, считая, что врач от них что-то скрывает. Так оправдана ли эта ложь и во всех ли случаях?

Надо всегда говорить больным правду о состоянии их здоровья! Это аксиома!

[ДИН]

Надо всегда говорить больным правду о состоянии их здоровья! Это аксиома!

Неожиданно. Полагал что Вы станете возражать. Почему же этой аксиоме не учат в мед. вузах, а говорят как раз обратное, отдавая информацию на откуп родственникам, которые чаще всего умалчивают до конца не в силах сообщить страшную правду? А если врач сообщит правду пациенту и тот прыгнет из окна ординаторской (этажа этак с 5-го) не будет это считаться доведением до самоубийства?

[Доктор Немо]

Когда Пирогов обнаружил у себя признаки рака нижней челюсти, он был этим очень угнетен, и поехал в Вену, к знаменитому Теодору Бильроту.
Осмотрев коллегу, Бильрот высказывался категорически против угрожающего диагноза, уверенно успокоив Пирогова, что это всего лишь банальное воспаление. И великий врач поверил ему. Существенное облегчение длилось несколько месяцев…
Однако ошибся ли Бильрот?
Из его переписки известно: он мгновенно распознал злокачественный характер заболевания. "Однако Пирогов вряд ли перенес бы операцию, — писал он в Россию. — Мне хотелось отвлечь внимание больного от сущности патологии, поддержать в нем твердость духа. Я поступил так, как этого требовали от меня мой долг и многолетний опыт".
Слово надежды, по сути, святая ложь, возродили силы Пирогова, хоть, к сожалению, не надолго.

[V125VAS]

...Почему же этой аксиоме не учат в мед. вузах, а говорят как раз обратное, отдавая информацию на откуп родственникам, которые чаще всего умалчивают до конца не в силах сообщить страшную правду? А если врач сообщит правду пациенту и тот прыгнет из окна ординаторской не будет это считаться доведением до самоубийства?

В одном советском фильме герой Р.Быкова на собрании повторял одну и ту же фразу:"А если бы он вез патроны?" Надо будет больному сигануть с 5-го этажа - сиганет и Вас не спросит. С известным диагнозом или без такового. Важно другое - где закреплено право врача на утаивание информации, полученной посредством специальных знаний. Вот как раз от окружающих он ее может утаить, а от самого страдальца - ни в коем разе! Разве только тот сам об этом попросит.

Когда Пирогов обнаружил у себя признаки рака нижней челюсти, он был этим очень угнетен, и поехал в Вену, к знаменитому Теодору Бильроту.
Осмотрев коллегу, Бильрот высказывался категорически против угрожающего диагноза, уверенно успокоив Пирогова, что это всего лишь банальное воспаление. И великий врач поверил ему. Существенное облегчение длилось несколько месяцев…
Однако ошибся ли Бильрот?
Из его переписки известно: он мгновенно распознал злокачественный характер заболевания. "Однако Пирогов вряд ли перенес бы операцию, — писал он в Россию. — Мне хотелось отвлечь внимание больного от сущности патологии, поддержать в нем твердость духа. Я поступил так, как этого требовали от меня мой долг и многолетний опыт".
Слово надежды, по сути, святая ложь, возродили силы Пирогова, хоть, к сожалению, не надолго.

Интересная история, но есть и не менее интересные истории, свидетельствующие об обратных реакциях, когда человек потом все-таки узнавал правду! Врать не надо никогда! Святая ложь - это такая же утопия, как православный черт!


Сообщение отредактировал V125VAS - 19.09.2010 - 14:48

[Доктор Немо]

А если архитетор взорвет построенный им мост - он уже и не архитетор.
Врач - такая же профессия, как и архитектор, как следователь, как постовой млиционер.

В отличие от архитектора, построившего мост, врач жизнь больному человеку не давал.
Архитектор не взрывает построенные мосты. Это удел саперов.
Профессия человека, который отнимает жизнь, называется очень просто - палач.