[боцман]

...
Никакого "криминала" в его действиях нет.
...

Уважаемый FILIN, честно говоря не понял... Человек из не проникающего ранения делает проникающее, подвергает опасности жизнь и здоровье пациента, вносит заведомо ложные данные в медицинские документы и Вы говорите, что "криминала" нет?

[for-tula]

Присоединяюсь к возмущению коллег...
Рекомендую автору этой темы взять деньги с потерпевшего не только за освидетельствование, но и за ВЫВОДЫ. Пусть он и врачу заплатит за "качественную помощь"!

[FILIN]

честно говоря не понял

Нет "криминала" в том, что при наличии достаточных оснований провести диагностическую лапаротомию.

Придется высказаться открыто - я не верю в эту историю.

[KoryA]

Я не про статьи и законы. Просто поставил себя на место коллеги: как и "лицо" сохранить, и от экспертизы отказаться.

спасибо, Уважаемый за Вашу помощь и участие...

[KoryA]

Нет "криминала" в том, что при наличии достаточных оснований провести диагностическую лапаротомию.

Придется высказаться открыто - я не верю в эту историю.

Извините, но "достаточных оснований провести диагностическую лапаротомию" не может быть, так не существует относительных или абсолютных показаний для данной манипуляции, это заведомо необоснованное инвазивное вмешательство и оператор выставляя такой диагноз "выгораживает" себя. я и раньше в клинической ургентной хирургии с этим сталкивался очень часто, "обычное" дело. Странно, почему многоуважаемые СМЭ не сталкивались с постановкой данного вопроса в своей практике.
Спасибо.

Уважаемый FILIN, честно говоря не понял... Человек из не проникающего ранения делает проникающее, подвергает опасности жизнь и здоровье пациента, вносит заведомо ложные данные в медицинские документы и Вы говорите, что "криминала" нет?

Криминал скорее всего есть. Но докзать его не очень реально. Все описано, как проникающее. Я в данном случае хирурга понимаю, ибо эта практика распространена в неотложной хирургии. Другое дело, как я провел исследование. Очень сложно...Бог судья.
Большое спасибо за участие в обсуждении.
С уважением Ваш малоопытный коллега.

[KoryA]

Не факт, что он оказывал помощь. Он может только наблюдать. Но! Если эксперт видит факт, который формально влияет на результаты экспертизы. Ведь врач, проводивший операцию, совершил служебный подлог, эксперт об этом знает, но проводит экспертизу по подложным документам. Как бы в сообщники не записали... В начале карьеры делать такой рискованный шаг... Я бы не решился.

По правилам судебно-медицинские освидетельствования проводятся в бюро, а не в палате. К тому же можно всегда указать, что исход повреждения не ясен.

Не беря деньги, Вы нарушаете приказ бюро. Поэтому ничего хорошего не ждите. К тому же, всвязи с изменениями в налоговый кодекс, бюро будет платить налог на прибыль с СМО-ний, даже если деньги не получены. А быть добрым за чужой счет... Черевато...


В принципе, мне не трудно съездить даже в другую область Но, не стоит этим увлекаться.

Остальное я уже писал выше.

Большое спасибо, я даже не подозревал о налоговом законодательстве!
Сейчас, от меня прокуратура добивается проведения освидетельствоания в рамках разбирательства производственной травмы, санитарки из больницы (в которой я живу) т.е. формально заинтересованы и администрация больницы и прокуратура, вот только потерпевшая не проявляет инициативы... направление на исследование у меня уже лежит, передали с курьером из прокуратры. В понедельник сообщую им свои доводы по поводу суммы за исследование.
Посмотрим, если меня не выгонят с моей жил.площади в больнице и не заведут дело, значит мы были правы.
Спасибо за потраченное время и неформальнольное сооучастие.

[KoryA]

Да вы ребята, "границ" не чувствуете... Что один, что другой совершаете уголовно наказуемые деяния, да еще на форуме этим бравируте. Думаю Ваше начальство прочитало этот пост и примет необходимые меры воздействия.

Считаю Ваше поведение не достойным судебного медика. Зря вы с таким подходом взялись за судебную медицину. Это не игрушки - проковыряли (подчеркиваю и Вашу вину) дырку в бюшине и даёте заведомо ложные паказания - это статья 310 УК, под которой вы подписываетесь.

Спасибо, уважаемый, за Ваше мнение. Мы не бравируем, а концептуально обсуждаем.
В частности, я попросил помощи у профессионалов со стажем.
Границы я думаю все чувствуют и если нужно, то я смело готов понести ответственность за мной проделанное (привык отвечать за свои поступки).
На счет поведения..."Не судите, да, не судимы будите". Можете связаться со мной через личные сообщения, я Вам дам свои координаты и Вы дадите ход делу (Вы же достойны звания судебного медика) умолчав, Вы тем самым ставите по сомнение свое высказывание. Было исследование, под статьей я не расписывался.
Спасибо за Ваше трепертное отношение к судебной медицине, лично к автору этого сообщения и Ваше мнение.
С Уважением...

Уж поскольку большинство набросилось на этот случай.

Зачем хирургу, имевшему все основания для проведения диагностической лапартомии, "ковырять дырочку" в париетальной брюшине?
Никакого "криминала" в его действиях нет.
Да и зачем "ковырять", когда можно просто написать, что на париетальной брюшине имелось сквозное повреждение?

(Сразу оговорюсь, в любом варианте - опытный СМЭ скорее всего, заподозрил бы не проникающее повреждение. А дальше - уже в игру прокуратура вступает).

Извините, пожалуйста, за назойливость, но уж, чтобы закрыть этоу тему, для будующего, на основании чего можно было заподозрить отстуствие проникающего ранения? (кроме малого гемоперитонеума).
Сспасибо.

[FILIN]

на основании чего можно было заподозрить отстуствие проникающего ранения? (кроме малого гемоперитонеума).

Извините, не в открытом режиме.

Любопытно, что Вы проигнорировали вопрос:

Да и зачем "ковырять", когда можно просто написать, что на париетальной брюшине имелось сквозное повреждение?

Такое "ковыряние" квалифицируется как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью -ч.1 ст111 УК.
В то время как ложная запись в меддокументах даже на административку не тянет.

Все описано, как проникающее. Я в данном случае хирурга понимаю, ибо эта практика распространена в неотложной хирургии.

Ваши наблюдения или литературные данные?

[боцман]

...Мы не бравируем, а концептуально обсуждаем...

Если бы Вы обсуждали это до выставления ТЯЖКОГО ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ в своем ЗАКЛЮЧЕНИИ, я и все участники форума Вас поняли и подсказали бы как поступить далее (жаль, что Вы это не сделали).

...В частности, я попросил помощи у профессионалов со стажем...

У меня стаж 10 лет, Вам это мало?

Было исследование, под статьей я не расписывался.

Пройдет 2-3 недели и по этому случаю будет постановление... и Вы распишетесь под статьёй.

[ахмед аутопсия]

только не УК а УПК! не надо это путать!

[FILIN]

Уважаемый ахмед аутопсия.

только не УК а УПК! не надо это путать!

К какому постингу относится это замечание?

[sopiens]

Придется высказаться открыто - я не верю в эту историю.

Полностью соглсен с уважаемым FILINом.
Но если теоретически предположить, что таковой вообще имел место, то этот поступок со стороны хирурга, мягко говоря безрассудный. А самое главное, абсолютно не понятны мотивы такого действа.
Каждый Божий день сталкиваюсь с их писаниной, зачастую бредовой и не совпадающей с истиной картиной, но что-бы хирург сам делал "дырку" в сердце, для оправдания сделаной им экстренной торакотомии и перикадиотомии - бред.
Уж извините за прямоту.

[KoryA]

Извините, не в открытом режиме.

Любопытно, что Вы проигнорировали вопрос:

Такое "ковыряние" квалифицируется как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью -ч.1 ст111 УК.
В то время как ложная запись в меддокументах даже на административку не тянет.

Ваши наблюдения или литературные данные?

Здравствуйте, глубокоуважаемый основоположник форума!
Извините, просто думал этот вопрос риторический, я бы не позволил проигнорировать Ваш вопрос.
Я не могу сказать, зачем он "проковырял". Диентологически, я был ассистен, а главная задача ассистента, не мешать оператору, я не мог ему советовать. Он хирург высшей категории и грамотный специалист, старше меня.
Я в таком случае, просто писал проникающее (после вызова в операционную ответственного по бригаде дежуранта и совета с ним), сам я такого решения не мог принять.
Спасибо.

Если бы Вы обсуждали это до выставления ТЯЖКОГО ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ в своем ЗАКЛЮЧЕНИИ, я и все участники форума Вас поняли и подсказали бы как поступить далее (жаль, что Вы это не сделали).
У меня стаж 10 лет, Вам это мало?
Пройдет 2-3 недели и по этому случаю будет постановление... и Вы распишетесь под статьёй.

Да, я уже это понял! Извините еще раз. Спасибо за Вашу помощь.

Большое спасибо, я даже не подозревал о налоговом законодательстве!
Сейчас, от меня прокуратура добивается проведения освидетельствоания в рамках разбирательства производственной травмы, санитарки из больницы (в которой я живу) т.е. формально заинтересованы и администрация больницы и прокуратура, вот только потерпевшая не проявляет инициативы... направление на исследование у меня уже лежит, передали с курьером из прокуратры. В понедельник сообщую им свои доводы по поводу суммы за исследование.
Посмотрим, если меня не выгонят с моей жил.площади в больнице и не заведут дело, значит мы были правы.
Спасибо за потраченное время и неформальнольное сооучастие.

Не беря деньги, Вы нарушаете приказ бюро. Поэтому ничего хорошего не ждите. К тому же, всвязи с изменениями в налоговый кодекс, бюро будет платить налог на прибыль с СМО-ний, даже если деньги не получены. А быть добрым за чужой счет... Черевато...
Взял деньги, попытался объяснить все потерпевшей! Буду стоять теперь всегда на своем, только прокурор начал высказывать свое неудовольствие. Но это уже его проблемы...
Спасибо.

Сообщение отредактировал FILIN - 31.07.2007 - 18:42

[KoryA]

Извините, не в открытом режиме.

Любопытно, что Вы проигнорировали вопрос:

Такое "ковыряние" квалифицируется как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью -ч.1 ст111 УК.
В то время как ложная запись в меддокументах даже на административку не тянет.

Ваши наблюдения или литературные данные?

Это мои наблюдения и тактика, которой меня научили в хирургии. Единственно, с той оговоркой, что делать для этого ранение (получается по сути второе) не нужно. А можно просто написать. Что и делают, уверен будут продолжать делать ургентные специалисты в области хирургии.
Спасибо.

Сообщение отредактировал FILIN - 31.07.2007 - 18:43

[KoryA]

Полностью соглсен с уважаемым FILINом.
Но если теоретически предположить, что таковой вообще имел место, то этот поступок со стороны хирурга, мягко говоря безрассудный. А самое главное, абсолютно не понятны мотивы такого действа.
Каждый Божий день сталкиваюсь с их писаниной, зачастую бредовой и не совпадающей с истиной картиной, но что-бы хирург сам делал "дырку" в сердце, для оправдания сделаной им экстренной торакотомии и перикадиотомии - бред.
Уж извините за прямоту.

Уважаемый, "дырка" не в сердце и это имеет значение. На счет бредятины, у них другая задача, спасти человека, и думаю, если Вы испытывали чувство отвественности за жизнь пациента, то поймете меня. На счет мотивов не знаю.
Дело в том, что хирурги не понимают, для кого пишут и зачем, только теоретически (я понял это недавно) и попытался им объяснить, были только положительные эмоции. В том, что они так пишут, может даже больше вина СМЭ, так как обучающие на кафедрах специалисты не смогли донести это (и не доносят) до своих коллег.
Спасибо.

Сообщение отредактировал FILIN - 31.07.2007 - 18:34