[KoryA]

Уважаемые, коллеги, думаю, что Вы от меня ничего хорошего и не ждали.
Я достаточно, удовлетворен Вашим не формальным отношением ко мне (я ОЧЕНЬ благодарен, СПАСИБО!!!).
Очередная задачка, которую не может разрешить Ваш молодой коллега.
Только между нами... К вопросу, который задал "прокурорскиий" в личной беседе ....
У нас в поселке (около 180 км. от меня) есть самострел в голову (в тундре даже у женщин есть карабины) для исследования.
Доставить мы его (труп) не можем (действительно, летом есть снег и лед, вызов вертолета по сан.авиации на живого 86 тыс.руб/час), поселок находится почти в Северно-ледовитом океане и меня доставить "туда" тоже нет возможности (для Вас секрет, что вскрывают трупы в тундре?!). "Его" похоронят (думаю уже похоронили). На меня хотят повесить причину смерти...
Вы нам дадите и оформите "Атк исследования трупа" по документам (малограмотногого фельдшера)? На мой аргумент: "Назначайте экспертизу!!!". Мычание...
Я конечно, буду созваниваться завтра (06.08.07.) с начальством, но предварительно я х
хотел бы посоветовать...
Уважаемые коллеги, из полярного дня KoryA...

[ДИН]

Я конечно, буду созваниваться завтра (06.08.07.) с начальством, но предварительно я
хотел бы посоветовать...

Посоветовать что??? Если ....ся - то держите совет - нет трупа-нет разговора. И больше никак. Один раз пойдете на компромис и будете должны всю оставшуюся жизнь, а жить Вам насколько я понимаю еще долго.


С уважением ДИН.

Сообщение отредактировал FILIN - 5.08.2007 - 22:27

[FILIN]

Фельдшер не имеет права проводит судебно-медицинское исследование трупа. Такое исследование проводится в рамках должностных обязанностей штатного СМЭ Бюро.
Забавно (совсем не забавно), но теоретически проведение экспертизы трупа следователь фельдшеру может поручить.

[Валерьич]

Для проведения исследования вам необходим объект исследования. Им может быть как сам труп, так и медицинские документы (акт судебно-медицинского или патологоанатомического исследования, протокол осмотра места происшествия с данными осмотра трупа и др.). Во всех случаях, особенно при отсутствии трупа, как объекта исследования, представленных объектов может быть недостаточно для установления причины смерти.
Так и можете ответить: представленных материалов недостаточно для установления причины смерти. Дальше пусть назначают новое исследование с предоставлением других объектов или успокаиваются на этом.

[Вероника]

Согласна с Валеричем. Ещё небольшой совет, захотелось почему то дать его читая ещё одну Вашу тему, которая уже закрыта. Никогда не идите на поводу у следствия, мало ли что они требуют, неважно что они "морщатся", Вас это не должно волновать, это их забота как и на чём они доставят труп. Поверьте, чем больше таких поблажек Вы им будете делать, тем чаще они будут морщиться.

Сама работаю в районе, без компромиссов здесь сложно, но важно соблюдать одно правило - всегда когда Вы пишите что-то в выводах Вы должны быть уверены в каждом пункте, иначе проблемы появяться рано или поздно, причём никто из тех кто просил и уговаривал не будет Вам помогать.

Сообщение отредактировал Вероника - 6.08.2007 - 12:05

[KoryA]

Посоветовать что??? Если ....ся - то держите совет - нет трупа-нет разговора. И больше никак. Один раз пойдете на компромис и будете должны всю оставшуюся жизнь, а жить Вам насколько я понимаю еще долго.
С уважением ДИН.

....ся
Конечно (...ся).
Согласен, и на договоры с ним не согласен...просто поражаюсь квалификации прокуратуры...(они блюдут Закон) и страшно становится за людей и себя...сегодня в том же поселке всплыл утопленник...они хотят все закрутить по той же схеме...
Спасибо.
С Уважением.

Фельдшер не имеет права проводит судебно-медицинское исследование трупа. Такое исследование проводится в рамках должностных обязанностей штатного СМЭ Бюро.
Забавно (совсем не забавно), но теоретически проведение экспертизы трупа следователь фельдшеру может поручить.

Спасибо, Уважаемый!!!
Забавно (совсем не забавно)...Согласен, извините.

Для проведения исследования вам необходим объект исследования. Им может быть как сам труп, так и медицинские документы (акт судебно-медицинского или патологоанатомического исследования, протокол осмотра места происшествия с данными осмотра трупа и др.). Во всех случаях, особенно при отсутствии трупа, как объекта исследования, представленных объектов может быть недостаточно для установления причины смерти.
Так и можете ответить: представленных материалов недостаточно для установления причины смерти. Дальше пусть назначают новое исследование с предоставлением других объектов или успокаиваются на этом.

Понял, спасибо. Т.е. мне завести акт, отрабоать представленные материалы и заключиться, как сказали Вы?
С Уважением.

Согласна с Валеричем. Ещё небольшой совет, захотелось почему то дать его читая ещё одну Вашу тему, которая уже закрыта. Никогда не идите на поводу у следствия, мало ли что они требуют, неважно что они "морщатся", Вас это не должно волновать, это их забота как и на чём они доставят труп. Поверьте, чем больше таких поблажек Вы им будете делать, тем чаще они будут морщиться.

Сама работаю в районе, без компромиссов здесь сложно, но важно соблюдать одно правило - всегда когда Вы пишите что-то в выводах Вы должны быть уверены в каждом пункте, иначе проблемы появяться рано или поздно, причём никто из тех кто просил и уговаривал не будет Вам помогать.

Спасибо. Да,я уже пришел к тому же выводу, но к сожалению на своем опыте. Прсто не пойму, почему я честнее их. Ведь они соблюдают Закон (должны соблюдать).
С Уважением.

[Валерьич]

Т.е. мне завести акт, отрабоать представленные материалы и заключиться, как сказали Вы?

"Акт..." ("Заключение...") нужно "заводить" только в том случае, если вы хотя бы на один из поставленных вопросов можете ответить. Если по представленным объектам вообще ни на один вопрос ответить нельзя, то:

Статья 57. Эксперт
...
3. Эксперт вправе:
...
6) отказаться от дачи заключения по вопросам, выходящим за пределы специальных знаний, а также в случаях, если представленные ему материалы недостаточны для дачи заключения. Отказ от дачи заключения должен быть заявлен экспертом в письменном виде с изложением мотивов отказа.

[боцман]

...(для Вас секрет, что вскрывают трупы в тундре?!). "Его" похоронят (думаю уже похоронили) ...

Нет, уважаемый, не секрет.
Не так давно сам столкнулся с такой проблемой. Приезжаю в отдаленный поселок (расстояние около 250 км от города) на моторной лодке с одним ментом на вскрытие трупа. Вся деревня пьяная, а трупа нет. На вопрос, "а где труп", отвечают:-"да мы его уже похоронили". С ментом кое как уговорили откопать труп, там его и вскрыл, на кладбище (удивляюсь до сих пор, что в спину не пальнули из двустволки). Честно говоря везде умолчали, что это была "эксгумация". Просто ехать обратно, жаловаться прокурору, собирать опергруппу, возращаться и тд. и тп. не хотелось.

[BoYP]

Фельдшер не имеет права проводит судебно-медицинское исследование трупа.

А читали ли вы, уважаемый, "экспертизы" по факту смерти от множественных пулевых ранений во время 1-й и 2-й Чеченской кампаний. оформленные батальонным врачом, и являющиеся доказательством по уголовному делу?

Любая бумажка, любое показание человека могут быть признаны СУДОМ доказательством по делу

Сообщение отредактировал FILIN - 8.08.2007 - 00:08

[FILIN]

Уважаемый BoYP.

А читали ли вы, уважаемый, "экспертизы"

Нет, не читал.
А какое это имеет отношение к проведению СМ-исследования фельдшером?
Если Вы полагаете, что это допустимо, то обоснуйте.

[Валерьич]

Любая бумажка, любое показание человека могут быть признаны СУДОМ доказательством по делу

Не могли бы вы уточнить к чему относится это замечание... Если речь о том, что суд имеет полное (законное) право основывать обвинение на "любой бумажке", "любых показаниях" человека, не обладающего специальными знаниями, в которых содержатся его суждения о причине смерти, то позвольте с вами, мягко говоря, не согласиться. Если речь о том, что суды могут себе позволить закрывать глаза на все, что им угодно, несмотря на требования закона, то это совсем другая тема и давайте не будем их смешивать.

[Вероника]

Любая бумажка, любое показание человека могут быть признаны СУДОМ доказательством по делу

Конечно, но в данном случае вопрос заключается в том как поступить эксперту. Пусть тогда подшивают к делу справку с записями фельдшера или назначают экспертизу ему же, а потом суд признаёт это доказательством, а у KoryA совесть чиста будет.

[KoryA]

Конечно, но в данном случае вопрос заключается в том как поступить эксперту. Пусть тогда подшивают к делу справку с записями фельдшера или назначают экспертизу ему же, а потом суд признаёт это доказательством, а у KoryA совесть чиста будет.

Спасибо...
я видел свидетельство о смерти...
все указано в прочие состояния...
я в ШОКЕ...

[KoryA]

Нет, уважаемый, не секрет.
Не так давно сам столкнулся с такой проблемой. Приезжаю в отдаленный поселок (расстояние около 250 км от города) на моторной лодке с одним ментом на вскрытие трупа. Вся деревня пьяная, а трупа нет. На вопрос, "а где труп", отвечают:-"да мы его уже похоронили". С ментом кое как уговорили откопать труп, там его и вскрыл, на кладбище (удивляюсь до сих пор, что в спину не пальнули из двустволки). Честно говоря везде умолчали, что это была "эксгумация". Просто ехать обратно, жаловаться прокурору, собирать опергруппу, возращаться и тд. и тп. не хотелось.

Спасибо, большое за понимание...Вы правы, так все и происходит, я уже начинаю привыкать к "этому"...
сейчас мне прокрор задает вопрос, поеду ли я 16.08.07., когда будет транспорт, на ребенка 12 лет (утопленник), но он уже лежит в леднике 2 недели. подскажите пожалуйста, там ведь будут особенности экспертизы (законы физики и т.д.). Вы не представляете какой самопроизвол здесь творится. Я понимаю, но все же это довольно таки сложное исследование, особенно с учетом давности и условий хранения (температура в леднике -10-12 по Цельсия).
Спасибо.

"Акт..." ("Заключение...") нужно "заводить" только в том случае, если вы хотя бы на один из поставленных вопросов можете ответить. Если по представленным объектам вообще ни на один вопрос ответить нельзя, то:

Спасибо, Уважаемый! Я им так и обосновал. Просто, если прокурор так себя ведет, руки опускаются!!!
С Уважением.

[KoryA]

Конечно, но в данном случае вопрос заключается в том как поступить эксперту. Пусть тогда подшивают к делу справку с записями фельдшера или назначают экспертизу ему же, а потом суд признаёт это доказательством, а у KoryA совесть чиста будет.

Спасибо, за пониамние! я Видел свидетельство о смерти. Зачем я здесь?!
только сейчас вернулся со "скорика" бабушка 1938 г.р. (220 км. от меня) всю жизнь болела туберкулезом легких. Каково же было мое удивление и отчаяние, когда я проделав путь на катере около 10 часов узнал, что фельдшер удачно выписал свидетельство о смерти и отправил корешок в больницу из которой я выехал.
Как мне отвечать прокурору, когда он звонит и говорит, что есть труп..., поедешь?
Я до настоящего времени отвечаю, что это моя работа и еду. Как быть??? Сказать не поеду!? Пока у меня здоровье позволяет и я хочу, но ...Кто прав?
С Уважением.