[Vitalykk]

Обычно люди с компенсированными такими пороками, зачастую, не знают о их существовании, а декомпенсированные - удел кардиопатологов.

[Medicus]

Уважаемый Medicus.
В представленном Вами гистологическом описании отсутствует описание альвеол вообще.
По выложенному макро- и микроописаниям складывается впечатление о какой-то генирализованной инфекции (интерстициальные воспаления органов, системная реакция лимфоидной ткани).....

Уважаемый Griga.
Это судебно-гистологический диагноз, (написал, то, что- патология)в этом диагнозе сказано- "множественные крупноочаговые кровоизлияния, наличие свободной крови в ткани легкого и просвете бронхов" - что и говорит о том, что в альвеолах есть кровь!!!

Кастати, один патанатомом мне сказал, что, может быть здесь вирусная инфекция, с одной стороны- не понятная пневмония, с другой- агрессивный гепатит. (Но гепатит хронический).

Сообщение отредактировал FILIN - 15.08.2007 - 21:51

[griga]

наличие свободной крови в ткани легкого

Ткань легкого - не только альвеолы. По описания сложилось впечатление, что речь об интерстиции и бронхиальном дереве.

А на полный текст гистологического исследования взглянуть все-таки хотелось бы.
С уважением.

[Gladius]

А нельзя ли исключить какую -нибудь врожденную патологию легких, по типу гипоплазии+вирусная геморрагическая пневмония+гипертензия в малом круге?

[Mr.Besso]

У меня был такой же случай-лёгкие такие же; только кровь из дыхательных путей-немного пенистая; 400ml. Гистология-деструктивный десквамационный бронхит; геморрагическая бронхо-пневмония.

Сообщение отредактировал Mr.Besso - 28.11.2007 - 23:29

[кандидат]

У меня был такой же случай-лёгкие такие же; только кровь из дыхательных путей-немного пенистая; 400ml. Гистология-деструктивный десквамационный бронхит; геморрагическая бронхо-пневмония.

опять все сходится на вирусной этиологии процесса, т.е. процесс острый и никакой связи с сердечной патологией нет....

[WINNI]

Собственно вот мое мнение.
Думаю, что если Вы доктор, хотите консультировать случай, то надо публике давать полные данные!!
По обрывкам той информации, что представлена можно строить только догадки. А это простите в нашей специальности недопустимо. Вас неоднократно просили выложить гистологическое описание. Более того, рассуждения о тяжести порока являются только лишь догатками. Если порок тяжелый, то его как правило оперируют в дошкольном и школьном возрасте. Вы не приводите катамнестических данных. Не попросили родственников предоставить амбулаторную карту из выписки из больниц. То есть о том, что было при жизни (а это в данном случае немаловажно) мы заведомо не знаем. Могли бы привести полное описание. В данном случае довольно характерный габитус "синих" пороков.
В общем, по тем крупицам дозированной информации можно высказывать лишь догатки, которые наиболее вероятно не имеют отношение к истине.

[Arkady]

По представленному объему данных можно думать о следующем:
Дефект межпредсердной перегородки 0,8 см не такой уж и редкий порок. Данный порок не приведет к гипертрофии миокарда правого желудочка,т.к. наличие его не приводит к усиленной работе последнего (при отсутствии клапанных пороков). Единственное, что может иметь место, это сброс крови из одного предсердия в другое. При отсутствии повышенного давления в системе полых вен, обусловленных сердечной декомпенсацией сброс крови скорее будет слева на право, то есть в правое предсердие будет попадать часть артериальной крови из левого, вряд ли это приведет к описанным последствиям.
В то же время на лицо имеется геморрагическая интерстициальная пневмония. (Скорее вирусная этиология, грипп?) Кровь в дыхательных путях - скорее геморрагический экссудат на фоне предельного повышения сосудистой проницаемости, что отражает крайнюю остроту воспалительного процесса. Наличие хр. агрессивного гепатита и выраженной реакцией селезенки, говорит о налиции ГЦН, а как следствие должно иметь место нарушение в свертывающей системе. Вероятен ДВС. Все это происходит в терминальном периоде, поэтому нет заглатывния крови (геморрагического экссудата).
При наличии профузных легочных кровотечений любой этиологии кровь практически всегда пенистая, ярко красного цвета. Здесь же указано, что кровь темная и без пены.
Чтобы кровотечение привело к смерти за столь короткий срок, что не успел заглотить изливающуюся их легких или носоглотки, размер сосуда болжен быть достаточно велик, сосуд должен быть артериальным, патологический процесс должен быть виден не вооруженным глазом.
Голосую за геморрагическую пневмонию с ДВС синдромом на фоне тяжелого поражения печени

[olys]

Вопрос к участникам по поводу определения локализации ранения. Возможно ли такое расхождение:

В анамнезе было указано: "... По среднеключичной линии справа в 4 межреберье рана 3х0,3см. ПХО раны. Ревизия раны, ход раны спереди назад под прямым углом, проникает в грудную полость.."

В заключении эксперта: "На передней поверхности грудной клетки справа, между окологрудинной и средне-ключичной линиями, между 3 и 4 ребрами на расстоянии 137 см от стоп горизонтальная, ушитая 1 шелковым швом рана 1,9 см."

[Торн]

По всей видимости речь идет об описании повреждения врачом-травматологом в истории болезни и описанием СМЭ в протоколе вскрытия.Расхождение не значительное и вполне допустимое,если учесть что травматологи описывают повреждения "на глаз",а СМЭ с более точной локализацией и использованием линейки.

[olys]

По всей видимости речь идет об описании повреждения врачом-травматологом в истории болезни и описанием СМЭ в протоколе вскрытия.Расхождение не значительное и вполне допустимое,если учесть что травматологи описывают повреждения "на глаз",а СМЭ с более точной локализацией и использованием линейки.

В хирургии
"Около 40 минут назад неизвестным нанесен удар ножом, появились вышеперечисленные жалобы. Доставлен в хирургический корпус. Госпитализирован в РАО. Состояние средней тяжести. Сознание ясное, положение вынужденное. Кожные покровы бледные, чистые. Слизистые розовые. АД 80/40 мм.рт.ст. ЧСС 90 ударов в минуту, пульс 90 ударов в минуту, ритмичный, удовлетворительного исполнения. По среднеключичной линии справа в 4 межреберье рана 3х0,3см. ПХО раны. Ревизия раны, ход раны спереди назад под прямым углом, проникает в грудную полость, швы на рану. Диагноз: «Проникающее ножевое ранение грудной клетки справа. Гемопневмоторакс справа. Геморрагический шок 3 степени».

[sudmed2007]

В хирургии
"Около 40 минут назад неизвестным нанесен удар ножом, появились вышеперечисленные жалобы. Доставлен в хирургический корпус. Госпитализирован в РАО. Состояние средней тяжести. Сознание ясное, положение вынужденное. Кожные покровы бледные, чистые. Слизистые розовые. АД 80/40 мм.рт.ст. ЧСС 90 ударов в минуту, пульс 90 ударов в минуту, ритмичный, удовлетворительного исполнения. По среднеключичной линии справа в 4 межреберье рана 3х0,3см. ПХО раны. Ревизия раны, ход раны спереди назад под прямым углом, проникает в грудную полость, швы на рану. Диагноз: «Проникающее ножевое ранение грудной клетки справа. Гемопневмоторакс справа. Геморрагический шок 3 степени».

Если делались фототаблицы - возьмите и сравните локализацию (в каком межреберье и по какой линии) и размеры раны.

[olys]

Нет никаких фототаблиц, есть только заключение эксперта.

[mazevich]

Вопрос к участникам по поводу определения локализации ранения. Возможно ли такое расхождение:
В анамнезе было указано: "... По среднеключичной линии справа в 4 межреберье рана 3х0,3см. ПХО раны. Ревизия раны, ход раны спереди назад под прямым углом, проникает в грудную полость.."
В заключении эксперта: "На передней поверхности грудной клетки справа, между окологрудинной и средне-ключичной линиями, между 3 и 4 ребрами на расстоянии 137 см от стоп горизонтальная, ушитая 1 шелковым швом рана 1,9 см."

Нет тут никакого расхождения - в обоих описаниях указана одна область (задачи которые решаются хирургами при оказании медицинской помощи и судмедэкспертами при проведении экспертиз отличаются в корне поэтому и подход к описанию разный).

[olys]

А что хирурги и эксперты по разному ребра считают и линии груди видят?