Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

Цифровая фотография, Доказательство? Нет. А если фототаблица?

>
Борода
сообщение 8.02.2005 - 16:31
Сообщение #16


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Только кое-где в Америке пишут очень мало. Всё заносится на схемы и делается много фотографий. При подготовке к выступлению в суде всё это достаётся из архива и эксперт пытается воссоздать у себя в глове картину повреждений. Пользоваться записями в американском суде не запрещено, но "не принято" или не желательно. Надо делать вид, что ты как бы только что со вскрытия вышел и всё ещё прекрасно помнишь.

Процедура судебного заседания на материковой части Европы отличается от английского образца. Эту систему переняла в своё время и Америка. Система судопроизводства России находится в "европейской материковой традиции". Французы, итальянцы, испанцы, немцы, датчане всё подробно описывают. Система сравнима с российской. На суде все активно пользуются записями и фотографиями. Фотографируют в случае убийств, точнее в случаях, где уже на вскрытии предполагается выступление в суде практически все важные находки.

Фотографируют на вскрытии что в Америке, что в Европе не только сами судебные медики или коронеры. Это могут быть и полицейские или специальные фотографы. Тут картина очень сильно разнится от морга к моргу.

"Помешаны" на фотографии и японцы (это касается даже не столько судебной медицины) хотя они тоже всё подробно описывают в протокольной части. Один китайский эксперт рассказывал нам, что у них ещё большие финансовые проблемы с фотографиями, поэтому фотографируют мало, но сейчас у них там экономическое чудо, так что ожидается, что они в скором времени тоже начнут "всё подряд" фотографировать. Про арабские страны только слышал, что вскрывают мало, но денег у них много и пытаются они всё сделать, как в Европе. Своей СМЭ школы или традиции у них нет.

Про Африку, Индию, Австралию и остальные континенты и страны, к сожалению, знаю мало.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 9.02.2005 - 05:18
Сообщение #17


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Цитата
я за цифровую фотографию и пытаюсь найти аргументы в ее пользу

Интересно то, что вопрос о допустимости цифрового фото неоднократно поднимается на форуме, а, например, печатание заключений на компьютерах ни у кого не вызывает ни опасений, ни возражений. Между тем принципиальной разницы тут нет - что в одном случае информация хранится в цифровом виде, что в другом. В обоих случаях возможны подделки и подтасовки. Уровень и качество возможной защиты прямого отношения к делу не имеют. Почему, например, в милицию и в суд не сдаются опечатанные дискеты с актами, а для картинок предлагаются какие-то дополнительные ухищрения, совершенно ни от чего не защищающие и не к чему не обязвающие.
Вставка картинки в текст - эстетство, граничащее с пижонством. Печатать фототаблицы лучше на отдельном листе и на специальном хорошем принтере и как обычно заверять подписью эксперта и печатью.

Если кто-то не внемлет доводам разума и цепляется за старое в виде пресловутых негативов, то лучше всего нарезать лазерный диск и отметить на каких дорожках и что записано. Это не так дорого, а изменить уже ничего нельзя, а если кто и затрет сессию, то это легко установимо.

Как уже писалось неоднократно, существенным преимуществом цифровой фотографии явояется то, что можно сделать огромное количество снимков с высоким разрешением.

В Израиле скорее всего тоже не очень много снимают на вскрытиях, а пишут, как обычно. Там всего один судебно-медицинский институт на всю страну и третьим человеком после начальника эксперт из московского бюро.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерий
сообщение 9.02.2005 - 18:22
Сообщение #18


Гость






Я в судебно-гистологической лаборатории стараюсь делать по возможности побольше микро фотографий, потом, при необходимости можно сделать фототаблицы (ведь стекла мы храним только 3 года). Краска для печати и фотобумага дороги, используем только в случаях крайней необходимости.
На хард диске они места много не занимают. biggrin.gif

В январе текущего года все перекатываю на CD-R и храню в сейфе.

А по мере фотографирования обрабатываю в ФОТОШОПЕ и складываю в КАТАЛОГ насильственной и ненасильственной смерти.

Да, забыл сказать, в момент фотографирования в память компъютера вносится время и дата!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 9.02.2005 - 20:35
Сообщение #19


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Цитата
В январе текущего года все перекатываю на CD-R и храню в сейфе

Уважаемый Валерий!
Наша практика, а также данные по сохранности CD-дисков указывают на то, что лучше делать сразу два диска. Один эталонный и используется только для того, чтобы скопировать данные, если второй диск умрет. Второй, разумеется, обычный и используется по мере надобности.

Кстати, если кому интересно, можно обсудить вопросы защиты информации, как изображений, так и текстов. Мне приходилось заниматься этим и в итоге была создана достаточно надежная и недорогая (точнее совсем не требующая финансовых вложений) система.
Интересно то, что практически оказалось, что самый большой "враг" сохранности информации не внешний злодей, а сам брат СМЭ.
В общем открывайте тему - обсудим.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Сказочник Лом
сообщение 25.02.2005 - 21:10
Сообщение #20


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 24.02.2005
Пользователь №: 381


Себе- да, в дело нет. Я пользуюсь исключительно поляроидом (быстро и надежно, так как картинку сразу видишь, хоть и резолюция средненькая, если сравнивать с широкопленочным слайдом). Мой поляроид имеет паралельную цифровую камеру на 9 мегапикселов (одним щелчком сразу делает и компьютерное фото) - такое уже грузишь в комп, как материальный дубликат уходит. Широкопленочный слайд используется только ну уж при супер-пупер ситуациях только как дублем к поляроиду.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Сказочник Лом
сообщение 25.02.2005 - 21:14
Сообщение #21


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 24.02.2005
Пользователь №: 381


[quote=Борода,8.02.2005 - 16:31]

Борода, откуда Вы? Что-то Вы подзрительно хорошо про судебные тестименты осведомлены!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nik
сообщение 25.02.2005 - 21:58
Сообщение #22


Гость из Прибалтики

Группа: Гости
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь №: 253


Андрей, я хран. информацию в 3-х местах:
Свой Датор, компъютер секретарши и Сервер. + СД (ДЕВСТВЕННАЯ, но раз в год)!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.02.2005 - 00:36
Сообщение #23


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ув. коллеги.
По этим темам открыты специальные ветки форума.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Shark
сообщение 3.03.2005 - 18:59
Сообщение #24


Гость






Во время исследования делаю большое количество цифровых фотографий как для себя (для описания) так и для фототаблицы. Причем, все фотографии стараюсь производить по "законам фотосъемки" и с использованием масштабных линеек (или стандартных предметов - коробок спичек, например). После обработки фотографий в Фотошопе (выделение нужных элементов, стрелки, цифры и т.д.) вставляю их в Ворде (на бланке нашей организации) в таблицу, с соответствующими подписями.
Каждый такой лист называется "Таблица № ... к Заключению № ...", под каждой фотографией своя подпись, например - "Рис. 1. Общий вид трупа К. " А в конце страницы - "Эксперт: ______________ И. Иванов" . На это место потом ставиться печать.
Все эти таблицы являются не доказательством написанного в Заключении (Акте), а иллюстрацией.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Krim
сообщение 17.03.2005 - 13:39
Сообщение #25


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.02.2004
Пользователь №: 46


"Фотографирование проводилось цифровым фотоаппаратом "Panasonic DMC-FZ20 с объективом Leica DC Vario-elmarit 1:2,8/6-72 ASPH", изображение было введено в память ПЭВМ IBM PC/AT Pentium-2 и распечатано на лазерном принтере "Hewlett Packard Laser Jet 4l". При переносе и распечатке изображения макросы редактирования (обрисовки, дорисовки, ретуширования и т.д.) не применялись" - скомпилировал у наших криминалистов. Дискет или дисков с изображениями к заключениям они не прикладывают. Пока проблем нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vulture
сообщение 25.03.2005 - 22:37
Сообщение #26


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 439


Цитата(Валерий @ 9.02.2005 - 19:22)
Я в судебно-гистологической лаборатории стараюсь делать по возможности побольше микро фотографий, потом, при необходимости можно сделать фототаблицы (ведь стекла мы храним только 3 года). Краска для печати и фотобумага дороги, используем только в случаях крайней необходимости.
На хард диске они места много не занимают.  biggrin.gif

В январе текущего года все перекатываю на CD-R и храню в сейфе.

А по мере фотографирования обрабатываю в ФОТОШОПЕ и складываю в КАТАЛОГ насильственной и ненасильственной смерти.

Да, забыл сказать, в момент фотографирования в память компъютера вносится время и дата!


Очень интересует тема цифровой микрофотографии. Расскажите, пожалуйста, какую аппаратуру пользуете???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vulture
сообщение 25.03.2005 - 22:45
Сообщение #27


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 439


Поскольку фотография является вторым хобби после судебной медицины, активно ее пользуюsmile.gif)) Как и другие, отметившиеся в этой теме, всегда в протоколе исследования указываю максимум информации: камера, вспышка, экспозиция, принтер и т.д. Но отдаю себе отчет, что это всего лишь иллюстрация к исследовательской части. Типа схемы smile.gif)) В практике был случай, когда судья отверг фото как часть заключения по формальным соображениям, хотя они были выполнены аналоговым фотоаппаратом и выглядели лучше фото, которые сделал эксперт-криминалист!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.03.2005 - 23:08
Сообщение #28


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ув. vulture.
А что были за фотографии, которые "отверг судья"?

"Иллюстративный " характер фотографий ( даже если признать эту точку зрения верной) не отменяет их причастность ( точнее при-частность) к "Заключению эксперта" и возможности исследования как доказательства.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vulture
сообщение 25.03.2005 - 23:19
Сообщение #29


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 439


Цитата(FILIN @ 26.03.2005 - 00:08)
Ув. vulture.
А что были за фотографии, которые "отверг судья"?

"Иллюстративный " характер фотографий ( даже если признать эту точку зрения верной) не отменяет их причастность ( точнее при-частность) к "Заключению эксперта" и возможности исследования как доказательства.



Фотки сделал на месте происшествия, зеркальным Pentax'ом, цветные. Прикинь, у меня на фото - день, как и было на самом деле, а у криминалиста - ночьsmile.gif) Но у обвиняемых было 6(!) адвокатов, причем очень ушлых. Заявили протест, поскольку фотографии я сделал до возбуждения уголовного дела как специалист в судебной медицине. Отработали своим бабки, блин, а мне было жаль...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.03.2005 - 23:53
Сообщение #30


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллега!
Судья совершенно прав. Собственно это должен был сделать еще следователь.
Осмотр места проишествия - компетенция следователя и специалиста-криминалиста.
Если бы проводился осмотр трупа - как самостоятельное следственное действия - тогда другое дело.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 13.07.2025 - 15:07