[Grinpack]

не ругайся Филин - это провокация!

[FILIN]

Grinpack.

не ругайся Филин - это провокация!

1. Я не ругаюсь.
2. Не понял в чем заключается "провокация"?
3. Мы с Вами знакомы?

[vad]

А мудрить-то особенно не надо. В день поступления постановления оно впечатывается в текст исследования и ставится отметка, что в связи с поступлением постановления о назначении экспертизы по уг.делу... бла-бла-бла, акт исследования окончен в настоящем виде. Тут же заводиться новый титульный лист, впечатыватся постановление, вопросы, материалы дела, результаты исследований, дается ссылка, что протокол исследования прилагается в акте № от ... числа и составляются выводы. Не надо мудрить с окончанием исследования, ну а оформление второй титулки невесть какая работа, чтобы ее вносить в отчеты, формы которого для этого пока не существует.

[FILIN]

Уважаемый vad.
Примерно так и было этак лет 20-25 назад.
Потом сообразили, что:
- исследование, проведенное по письменному отношению не закончено, что противоречит Правилам исследования трупа;
- в постановлении о назначении СМЭ должен быть указан объект исследования - а объекта у следователя нет - Акт еще не получен, а труп уже исследован ( не мне Вам напоминать, что в постановлении должны быть указаны и представленные СЛЕДОВАТЕЛЕМ объекты для исследования);
- титульный лист преобретал совершенно сюрреалистический характер: "24 апреля 197....г. на основании постановения следователя N от 24 мая 197.....г. .СМЭ провел судебно-медицинскую экспертизу трупа..". То есть, экспертиза трупа проводилась за месяц до вынесения постановения.

Не получалось, не мудря-то.

[vad]

Нашим бы законадателям да знания Филина!
Доводы железобетонные, не поспоришь, но
-акт исследования мы заканчиваем, в "незаконченном виде" и даже объясняем почему
-перечень предоставленных объектов может быть не указан, тем более что в подобных случаях мы исследуем труп, находим криминал, сообщаем куда надо и ждем от них постановления, в котором они ссылаются на наши сведения
-в титульном листе экспертизы ставится дата предоставления постановления, а не дата его вынесения!

[Валерьич]

- в постановлении о назначении СМЭ должен быть указан объект исследования - а объекта у следователя нет - Акт еще не получен, а труп уже исследован

Интереснейший вопрос!! Никогда над этим не задумывался. У нас, если после исследования трупа выносится постановление о назначении экспертизы, то следователь указывает, что предоставляется на исследование соответсвтующий акт. Акт действительно не закончен, но поскольку он поручается тому же эксперту, то вроде бы он у него и так есть. Надо бы призадуматься над этим вопросом всерьез. Спасибо за интересную подсказку!

С уважением, Валерьич.

[FILIN]

-акт исследования мы заканчиваем, в "незаконченном виде" и даже объясняем почему

Это уже просто забавно: "заканчиваем в незаконченном виде".

-перечень предоставленных объектов может быть не указан

ст.195 УПК РФ , п.4.1 - "материалы предоставляемые в распоряжеие эксперта"
Обязательно.

-в титульном листе экспертизы ставится дата предоставления постановления, а не дата его вынесения!

На титульном листе (точнее - на первом листе "Заключения эксперта") указывается дата вынесения постановления и дата проведения экспертизы.
Указание даты получения постановления не предусмотрено.

[Валерьич]

На самом деле, у нас есть определенная хитрость, которая помогает противодействовать в данном случае. В случае, если следователь выносит постановление, то акт действительно не заканчивается. Т.е. пишется протокольная часть, ставиться подпись, а потом пишется, что акт не закончен в связи с вынесением постановления. Проблема в том, что у нас действует бальная система оценки (от количества баллов зависит зарплата ? ). Если акт не закончен, то эксперт получит только 80% от предусмотренных баллов. Поэтому таким методом никто не пользуется ? .
Наверное, возможно правильным в данном случае было бы заканчивать акт фразой типа: акт не закончен в связи с возбуждением уголовного дела и необходимостью вынесения постановления о назначении экспертизы по материалам дела. Далее акт в таком виде (только протокольная часть) передается следователю и тот назначает экспертизу по данному незаконченному акту. Это, конечно, мои фантазии, но может быть таким образом можно выйти из ситуации.

С уважением, Валерьич.

[FILIN]

Уважаемый Валерьич.
Извините, но кажется Вы не читали последних топов, потому что практически повторяете написанное vad"ом не добавляя при этом никакой аргументации.

[ДИН]

Увожаемые коллеги!
У меня создалось впечатление, что Вы сами создаете себе проблемы. Какие Акты??? Они отменены еще с 2002 года с выходом нового УПК. Ст. № 196 Обязательное назначение судебных экспертиз. Первый пункт - определение причины смерти. Возбудил следователь дело или нет - это его проблема, но без постановления Вы не вправе исследовать труп. Его, до назначения экспертизы, в соответствии со ст. 178 УПК РФ, может осматривать только следователь с Вашим участием и при этом не Вы составляете документы а он. Берясь за исследование трупа до получения постановления (других документов в УПК не предусмотрено) Вы заведомо ставите дело под удар так как исследование произведено незаконно следовательно все оформленные Вами документы незаконны и предметом дальнейших экспертиз (в том числе и по материалам дела) быть не могут. Единственный законный способ узаконить в последующем исследование трупа - эксгумация. Представляете сколько улик, следов и т.п. может быть безвозвратно потеряно? В нашем регионе реально был прецендент, когда адвокат развалил убийство только на том, что постановление было вынесено через день после исследования трупа. В настоящее время мы исследуем трупы только по постановлениям. Криминал - понятно сразу с номерами уголовных дел, остальные - с номерами материалов проверки. При обнаружении признаков насильственной смерти сразу сообщаем в прокуратуру дежурному следователю и тот в этот же день возбуждается, выносит свое постановление и все формальности таким образом соблюдаются по букве закона. Я конечно понимаю, что постановление на труп с номером материала проверки тоже незаконно, однако считаю, что это лучше, чем направление, которого вообще в природе существовать не должно. Экспертизы по материалам дела у нас проводят только комисионно в Бюро.

[FILIN]

Ничего новый УПК не отменял и не создал..
Все, что Вы перечислили было и в старом УПК.

Я конечно понимаю, что постановление на труп с номером материала проверки тоже незаконно, однако считаю, что это лучше, чем направление, которого вообще в природе существовать не должно.

Письменное отношение об исследовании трупа можно обзывать как угодно.
Но термин "постановление" используется только для проведения экспертизы в рамках возбужденного уголовного дела. Никаких "постановлений"(в правовом смысле) в материале первичной проверки заявления или сообщения, попросту не существует.
Если в Вашем регионе принята такая практика, говоря "постановление", Вы говорите всего лишь "документ озаглавленный "Постановление").
Проведенная по такому документу "экспертиза" не имеет никакого доказательного значения сама по себе.

[ДИН]

Если в Вашем регионе принята такая практика, говоря "постановление", Вы говорите всего лишь "документ озаглавленный "Постановление").
Проведенная по такому документу "экспертиза" не имеет никакого доказательного значения сама по себе.

Увожаемый FILIN
С юридической точки зрения Вы абсолютно правы, но такая маленькая хитрость позволяет избежать проведения так называемых "экспертиз по актам". Постановление было? - было. Экспериза проведена? - проведена. А что законно и что не законно - не знаю. Я врач а не юрист. Двух первичных экспертиз по одному трупу быть не может. Хотите узаконить - эксгумируйте. Действует безотказно. И поверьте - при такой практике, кроме того что значительно снижается объем пустой работы, следователь, зная, что ничего потом не переделаешь - буквально стоит за спиной и ждет результатов чтобы не дай бог не опоздать с возбуждением. И постановления (уже законные) представляются вовремя так как эксперт ведь может закончить экспертизу и по первичному, незаконному, постановлению, и будет прав, а ему несчастному (следователю) снимут голову. Понимаете смысл? Актов нет и потом ничего не переделаешь. Есть только законно или незаконно назначенная экспертиза!!! При таком положении эксперт в любом случае прав, а вот позиция следователя весьма скользкая. Прекрасно приучает к порядку нерадивых юристпрудентов.

С уважением ДИН

[FILIN]

И постановления (уже законные) представляются вовремя так как эксперт ведь может закончить экспертизу и по первичному, незаконному, постановлению

Да дело не в том, что экспертиза может быть ЗАКОНЧЕНА по "не законному постановлению", а в том, что она должна быть НАЧАТА по законному.
Ну что здесь не понятно??

[Валерьич]

Извините, но кажется Вы не читали последних топов, потому что практически повторяете написанное vad"ом не добавляя при этом никакой аргументации.

Читал и, наверное, не совсем правильно понял vad"а. Я понял так, что документ один и тот же, просто меняется титульный лист, а у нас это два документа.
Что касается точки до которой дошло обсуждение, мне кажется, что это все уже далеко за пределами компетенции СМЭ. Знать все это мы должны, обозначать законодателям "болевые точки" тоже было бы не плохо, но разбираться в этой каше, уже перебор. Получается что законных путей получения заключения эксперта без возбуждения уголовного дела не существует. Возбуждать уголовные дела по каждому трупу прокуратура не будет, а направлять эти самые трупы будут все равно. Что делать? Давайте направим от форума коллективное письмо в генеральную прокуратуру

С уважением, Валерьич

[FILIN]

Дисскуссия дошла не до точки уровня компетенции, а до точки исполнительной дисциплины.

Вам предложено провести исследование трупа. Вот и проводите.

Позже представленно постановление о проведении экспертизы.
В постановлении должны быть указаны объекты, предоставленные следователем.

Если в перечне объектов фигурирует "Труп гр-...", возвращайте без исполнения с указанием, что вскрытие трупа было проведено в рамках исследования ( с последующей ссылкой на направляющий документ). Вы ведь на самом деле уже не можете провести полноценную экспертизу трупа.

Если в постановлении указано: "Уголовное дело номер ..., в котором имеется "Акт СМ-иследования трупа номер..." - проводите экспертизу.