Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

Установление половой принадлежности, генетическая экспертиза могла бы применяться шире

>
Зубр
сообщение 1.09.2012 - 09:51
Сообщение #16


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(Sone4ka @ 30.08.2012 - 18:25)
ясно. у нас ставится леддэр с контролем XX. видимо, у меня неспецифика полезла, а, может, и животное какое...

Контроль. в данном виде исследования, должен быть чуть более разносторонним. Кроме ХХ должен быть нанесён и ХУ, само собой - отрицательный тоже. Слово леддер здесь не к месту, так как аллели всего две. То есть, мужской пол и есть леддер.
удачи.

Уважаемый 'медик'!
Цитата(медик @ 30.08.2012 - 17:51)
Уважаемый Зубр.
Раз вернулись к старой теме,поясните пожалуйста.
Что понимается под "гистологическим препаратом" (окрашенный срез ткани на предметном стекле,залит полистиролом или пихтовым бальзамом,накрыт покровным стеклом)?
Что лучше для исслед-я?Гистологический стекло-препарат или парафиновый блок с кусочком органа, проведённого через гист.батарею?

Лучше для исследования - парафиновый блок. Стекла тоже могут быть исользованы, но процент успеха значительно меньший. Кроме того, некоторые краски препятствуют анализу ДНК (об этом было подробно, посмотрите в архивах форума). Конечно, и в блоках не всегда всё успешно пройдёт. Причин несколько: прежде всего исходное состояние трупа, следующее - сколько и в какой концентрации были ткани в формалине (при какой температуре хранились в формалине), ну и главная - владение экспериментатора теорией и практикой работы с непростыми пробами ДНК.
Удачи и хорошего дня.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 1.09.2012 - 10:44
Сообщение #17


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Вас понял.Большое спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sone4ka
сообщение 1.09.2012 - 12:16
Сообщение #18


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.08.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 33 818


[quote name='Зубр' date='1.09.2012 - 09:51' post='153850']Контроль. в данном виде исследования, должен быть чуть более разносторонним. Кроме ХХ должен быть нанесён и ХУ, само собой - отрицательный тоже. Слово леддер здесь не к месту, так как аллели всего две. То есть, мужской пол и есть леддер.
удачи.

Извините, очепяталсь, XY. В том то и дело! я тоже не понимаю, почему леддер для Amel состоит из нескольких аллелей, ведь их всего две! Надо будет поинтересоваться у производителя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Razum72
сообщение 10.09.2012 - 10:06
Сообщение #19


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.08.2009
Пользователь №: 16 133


Добрый день! Потому что производитель, скорее всего, присылает леддер LPL-локуса, им удобно пользоваться и отдельный леддер "собирать" не надо smile.gif

Сообщение отредактировал Razum72 - 10.09.2012 - 10:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sone4ka
сообщение 11.09.2012 - 15:33
Сообщение #20


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.08.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 33 818


Цитата(Razum72 @ 10.09.2012 - 10:06)
Добрый день! Потому что производитель, скорее всего, присылает леддер LPL-локуса, им удобно пользоваться и отдельный леддер "собирать" не надо smile.gif

Добрый вечер!
Точно!!! Вы знали! biggrin.gif тогда вопрос: зачем производитель обращает наше внимание на то, что Amel проходит 1/2 геля, а LPL 1 гель? можно же поставить Amel с LPL, раз длина одинаковая? или нет? smile.gif

Сообщение отредактировал Sone4ka - 11.09.2012 - 15:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Razum72
сообщение 12.09.2012 - 05:02
Сообщение #21


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.08.2009
Пользователь №: 16 133


Доброе утро! Sone4ka, LPL гонится 2/3 геля, а вот если в дуплексе с F13B - тогда 1 гель, что бы последний локус разогнать. Amel я всегда гоню 2/3 геля, мне так удобнее и аллели больше расходятся, так что можете, смело поставить Amel с монолокусом LPL и гнать 2/3 геля.
Всего доброго.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sone4ka
сообщение 12.09.2012 - 10:37
Сообщение #22


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.08.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 33 818


Цитата(Razum72 @ 12.09.2012 - 05:02)
Доброе утро! Sone4ka, LPL гонится 2/3 геля, а вот если в дуплексе с F13B - тогда 1 гель, что бы последний локус разогнать. Amel я всегда гоню 2/3 геля, мне так удобнее и аллели больше расходятся, так что можете, смело поставить Amel с монолокусом LPL и гнать 2/3 геля.
Всего доброго.


в инструкции написано, что и монолокусный, и диплексный LPL бегут 1 гель. но раз у Вас так все замечательно получается, то и я попробую, действительно, так удобнее smile.gif Спасибо большое! Вы самый разумный разум во Вселенной! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Razum72
сообщение 12.09.2012 - 10:43
Сообщение #23


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.08.2009
Пользователь №: 16 133


Да не за что, всегда рад помочь smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smex
сообщение 12.09.2012 - 16:14
Сообщение #24


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 24.07.2012
Пользователь №: 33 605


Дамы и господа СМЭ,
У меня есть предложение, как кардинально расширить применение тестирования генетического пола в российской суд-мед практике.
Первое, все малоимущие суд-мед генетические лаборатории скидываются по 1 тысячи рублей из зарплаты сотрудников.
Второе, на собранные средства синтезируются праймеры для генотипирования соответствующего фрагмента амелогенина (рекомендую обратиться с этим вопросом в Евроген). Последовательность праймеров можно взять на сайте STRBase. http://www.cstl.nist.gov/div831/strbase/PP16primers.htm.
Третье, праймеров хватит на всех (миллионы тестов). Праймеры почестному поделить.
Четвертое, другие компоненты ПЦР каждый может купить у ответственных отечественных производителей, например Диалат ЛТД.
Пятое, да здравствует поголовное генетичнское тестирование пола по всей Руси.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sone4ka
сообщение 12.09.2012 - 16:41
Сообщение #25


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.08.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 33 818


Цитата(smex @ 12.09.2012 - 16:14)
Дамы и господа СМЭ,
У меня есть предложение, как кардинально расширить применение тестирования генетического пола в российской суд-мед практике.
Первое, все малоимущие суд-мед генетические лаборатории скидываются по 1 тысячи рублей из зарплаты сотрудников.
Второе, на собранные средства синтезируются праймеры для генотипирования соответствующего фрагмента амелогенина (рекомендую обратиться с этим вопросом в Евроген). Последовательность праймеров можно взять на сайте STRBase. http://www.cstl.nist.gov/div831/strbase/PP16primers.htm.
Третье, праймеров хватит на всех (миллионы тестов). Праймеры почестному поделить.
Четвертое, другие компоненты ПЦР каждый может купить у ответственных отечественных производителей, например Диалат ЛТД.
Пятое, да здравствует поголовное генетичнское тестирование пола по всей Руси.

Зачем? huh.gif мы и с этими наборами пол замечательно определяем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smex
сообщение 13.09.2012 - 04:05
Сообщение #26


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 24.07.2012
Пользователь №: 33 605


Цитата(Sone4ka @ 12.09.2012 - 17:41)
Зачем? huh.gif мы и с этими наборами пол замечательно определяем?

Ответ скрыт в названии этого топика.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gordiz
сообщение 14.09.2012 - 22:32
Сообщение #27


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 27.06.2008
Пользователь №: 8 958


Уважаемые коллеги, почему определение пола обязательно сводится к электрофорезу? RealTime PCR быстрее, дешевле, чувствительнее и надежнее. К тому же выбор доступных пол-специфичных мишеней для этого метода шире. Например локус SRY гораздо надежнее амелогенина, поскольку формирование мужского фенотипа определяется присутствием в геноме именно этого локуса (даже при отсутствии в кариотипе Y хромосомы). Есть какие-то причины быть привязанными к электрофорезу или это просто дань традиции?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smex
сообщение 15.09.2012 - 06:55
Сообщение #28


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 24.07.2012
Пользователь №: 33 605


Цитата(Gordiz @ 14.09.2012 - 23:32)
Уважаемые коллеги, почему определение пола обязательно сводится к электрофорезу? RealTime PCR быстрее, дешевле, чувствительнее и надежнее. К тому же выбор доступных пол-специфичных мишеней для этого метода шире. Например локус SRY гораздо надежнее амелогенина, поскольку формирование мужского фенотипа определяется присутствием в геноме именно этого локуса (даже при отсутствии в кариотипе Y хромосомы). Есть какие-то причины быть привязанными к электрофорезу или это просто дань традиции?

В развитие этого замечания предлагаю заодно смотреть микроделеции AZF-региона Y-хромосомы. Тогда в заключении можно, например, писать, что у подозреваемого имеется полная делеция AZFb региона, сопровождающаяся олигоспермией.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lady
сообщение 15.09.2012 - 18:57
Сообщение #29


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 29 418


Цитата(Gordiz @ 14.09.2012 - 22:32)
Есть какие-то причины быть привязанными к электрофорезу или это просто дань традиции?

Да мы бы с радостью отошли от форезов! Все дело в финансовом обеспечении со стороны департаментов здравоохранения. Мы даже денег на рН-метр не можем добиться, работаем с лакмусовыми бумажками sad.gif не говоря уже о канцтоварах, которые за свой счет частенько покупаются во многих учреждениях. Наши бюрошные отделения генетики в своем большинстве выглядят скорее как дань моде, а не как необходимость современности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smex
сообщение 15.09.2012 - 19:33
Сообщение #30


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 24.07.2012
Пользователь №: 33 605


Цитата(Lady @ 15.09.2012 - 19:57)
Да мы бы с радостью отошли от форезов! Все дело в финансовом обеспечении со стороны департаментов здравоохранения. Мы даже денег на рН-метр не можем добиться, работаем с лакмусовыми бумажками sad.gif не говоря уже о канцтоварах, которые за свой счет частенько покупаются во многих учреждениях. Наши бюрошные отделения генетики в своем большинстве выглядят скорее как дань моде, а не как необходимость современности.


Это весьма странно, если посмотреть что делается в генетических лабораториях аналогичного профиля других ведомств - СК, МО, МВД. Из достоверных источников мне известно, что лаборатория СК в Москве оснащена автоматами Текан для пробоподготовки, автоматами Инвитроген для экстракции ДНК, амплификаторами Эпплайд, 3500 секвенаторами и еще много чем. Сейчас создается такая же СК лаборатория в Екатеринбурге и, возможно, в других местах. МО выделило большие средства на развитие своих генетических лабораторий, в МВД примерно такая же картина. Я думаю, что еще 2-3 года и в СМЭ просто никому не придет в голову направлять этот вид экспертиз. И обсуждать проблемы ПААГ на СМЭ форуме будет эксклюзивной экзотикой.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 14.07.2025 - 00:32